反出生主義って未だに論破されないよな

1 : 2021/04/02(金) 23:34:46.203 ID:S85XEbgq0
倫理的な行動の本質は、同情と禁欲によって自分の欲望を克服することからなる生きる意志の否定である。 一度我々が生きる意志を否定したなら、この世界に人間を生み出すのは、余計で、無意味で、道徳的に非常に疑問のある行為である。
-ショーペンハウアー

正論。論破不可。

2 : 2021/04/02(金) 23:36:03.457 ID:+LksM1Ts0
余裕で一生遊んで暮らせる金持ちの子供

はい論破

5 : 2021/04/02(金) 23:37:20.908 ID:S85XEbgq0
>>2
余裕で一生遊んで暮らせる金持ちの子供

が生まれなかったとして誰が困るの?
はい論破

6 : 2021/04/02(金) 23:38:32.466 ID:At63Nprcd
>>5
生まれたとして誰が困るの?

はい論破

11 : 2021/04/02(金) 23:40:05.772 ID:S85XEbgq0
>>6

はい論破

13 : 2021/04/02(金) 23:40:48.366 ID:At63Nprcd
>>11
君が困って誰が困るの?

はい論破

3 : 2021/04/02(金) 23:36:40.880 ID:O2UGH48H0
イジケた老人の戯言が正論?
8 : 2021/04/02(金) 23:39:09.281 ID:S85XEbgq0
>>3
論理で闘えないのはわかるけど
ハウアーをいじけた老人と言ったとことで論は破れないよ
12 : 2021/04/02(金) 23:40:17.306 ID:At63Nprcd
>>8
言うほど論理か?
根拠も無く「である」から始まってるやん
25 : 2021/04/02(金) 23:43:52.733 ID:S85XEbgq0
>>12
その前提に反論があるならしてみれば
>>13
俺1人が困ることで十分すぎる
29 : 2021/04/02(金) 23:44:59.413 ID:At63Nprcd
>>25
論理なら反論するけど根拠が無いならただの感想やん
15 : 2021/04/02(金) 23:41:27.521 ID:rQPhHc8oa
>>8
でも質問しても論破にならないよ
4 : 2021/04/02(金) 23:37:01.222 ID:g3d8RUx40
極論
7 : 2021/04/02(金) 23:38:35.882 ID:aeRE9CLJd
生まれてこれないマイナスを考えてないから負の功利主義は間違ってるって論破され済み
9 : 2021/04/02(金) 23:39:11.795 ID:n6bBzrowr
人間には産む機能が備わっている
はい論破

産む機能がなくなったとき、この世界において正しいことは産まないことだと主張していいよ

20 : 2021/04/02(金) 23:42:16.070 ID:S85XEbgq0
>>9
拳銃に人を56す機能が存在することと
拳銃でひとを殺していいかどうかって
関係ないよね
24 : 2021/04/02(金) 23:43:34.622 ID:Wl9xZcuOr
>>20
どう関係ないの?
感情論抜きで言ってみて
27 : 2021/04/02(金) 23:44:52.376 ID:S85XEbgq0
>>24
君は悪魔だろ
悪魔じゃないというなら悪魔じゃないことを感情論抜きで証明してみて
34 : 2021/04/02(金) 23:47:09.715 ID:kP7ZM7M+r
>>27
証明の必要がないね
悪魔なるものの定義自体が未定であり
悪魔ではないということを証明する必要もなければそんな主張もしていないのだから
41 : 2021/04/02(金) 23:49:33.356 ID:S85XEbgq0
>>34
皮肉って知ってる?
46 : 2021/04/02(金) 23:50:21.761 ID:/PDlQq/br
>>41
話の前提を理解できてないって皮肉られてるのわかってる?
63 : 2021/04/02(金) 23:54:54.798 ID:S85XEbgq0
>>46
うーんやっぱ難しいか、ごめんな
69 : 2021/04/02(金) 23:56:48.023 ID:NX8gltZjr
>>63
論理を学んだほうがいいよ
79 : 2021/04/02(金) 23:59:44.260 ID:S85XEbgq0
>>69
自分が悪魔でないことを証明する方法をググッてからまた来てみ
俺の言ってる意味わかるから、騙されたと思って
82 : 2021/04/03(土) 00:00:59.162 ID:HBfmrtQUr
>>79
うんだから論点理解できてないし論理になってないよ
ちゃんとお勉強しましょうね
まだこのレベルの話は難しいかな?
87 : 2021/04/03(土) 00:02:20.101 ID:aoWuwXbm0
>>82
ググッてないだろ…ググッてみればわかるのに…、
95 : 2021/04/03(土) 00:06:45.967 ID:UEMzLr/gr
>>87
だからちゃんと論理を勉強しておいでって
論点すら理解できない頭じゃついてこれなぃぞ
103 : 2021/04/03(土) 00:08:52.015 ID:aoWuwXbm0
>>95
なんでググらないの?ググれば論点にそって皮肉った事がわかると思うんだけど、、
そこ意地はる必要なくない?
108 : 2021/04/03(土) 00:10:06.837 ID:1jc2cQpQr
>>103
論点ずれてるって理解できないなら君は論理を全く理解してないことになる
だからそのことを自覚できるように勉強してきなさいと言ってる
何回も指摘させないでね
114 : 2021/04/03(土) 00:12:01.588 ID:aoWuwXbm0
>>108
どうして論点がズレてると思うの?君が論点にしたいことが何であり
逆に俺が何を論点にしてると勘違いしてるの?
118 : 2021/04/03(土) 00:13:02.813 ID:1jc2cQpQr
>>114
勘違いしてるのは君だからそれがわからないならちゃんと勉強しておいで
難しすぎてついてこれないかな?
120 : 2021/04/03(土) 00:14:20.106 ID:aoWuwXbm0
>>118
え?答えられないの?君は何を論点にしていて
俺は何を論点にしてると思ってるか答えずに
論点ズレてるズレてるだけ言ってんの?
122 : 2021/04/03(土) 00:15:13.069 ID:1jc2cQpQr
>>120
論理を勉強したらわかることだから
勉強しておいでって言ってるんだよ?
何で勉強してこないんだろう
10 : 2021/04/02(金) 23:39:46.635 ID:hIiEKSR00
セックスは気持ちいい
はい論破
14 : 2021/04/02(金) 23:40:56.301 ID:g3d8RUx40
論破できないものは論ではない
16 : 2021/04/02(金) 23:41:27.739 ID:FaDbS4qjd
そいつ鬱思考の自分は物事よく知ってるんだけどな~
名誉とか芸術とかで人間心理の性質を知っちゃってる自分は
俗な意味で真理を得てるんだけどな~
やべーこれ仏教と考え同じじゃんて厨二やん
17 : 2021/04/02(金) 23:41:42.443 ID:E80j54wCM
何だこの頭の悪いスレは
18 : 2021/04/02(金) 23:41:57.658 ID:O2UGH48H0
何か言ってるようで
実は何も言ってないからな>>1の文は
19 : 2021/04/02(金) 23:42:02.058 ID:L//YIL0Y0
そんなことよりセックスだ!
21 : 2021/04/02(金) 23:42:20.960 ID:efHOVsysr
突然本質とか言い出されてもな
そいつの語る倫理とやらの絶対性も何ら未証明
産む機能があり、産んできた歴史があり、産み続けている事実の前に
個人の語る言葉の価値とは何か
言葉によって生物の在り方も世界の在り方も変わったりはしない
32 : 2021/04/02(金) 23:46:32.256 ID:S85XEbgq0
>>21
どう導いた理論かはハウアーの本読んでくれ
39 : 2021/04/02(金) 23:48:53.517 ID:wysK1LlKr
>>32
ここで示すこともできないなら結局は未証明の与太話でしかないね
現実に起きている事実、原理の前に完全に無価値
猿の鳴き声の1パターンでしかない
48 : 2021/04/02(金) 23:51:27.580 ID:S85XEbgq0
>>39
いやハウエルの引用全文ここに貼るのは無理だよ
ハウエルの示す前提に矛盾があるならそこを指摘してくれれば答えるよ
54 : 2021/04/02(金) 23:53:12.365 ID:a1QW9PYRr
>>48
示せないなら未証明でしかない
ないものに対して指摘も何もない
40 : 2021/04/02(金) 23:49:11.246 ID:JUQ7GbIz0
>>32
ショーペンハウエル読んでもわかんないよ
カール・ポパーの負の功利主義とかを下敷きにしないと

ただ、ポパーの理屈に関してはユートピア工学の否定における文脈なので、それ自体も反出生主義にクリティカルではない

22 : 2021/04/02(金) 23:42:23.247 ID:aeRE9CLJd
論破はされてる
23 : 2021/04/02(金) 23:43:24.997 ID:E/UNOzv/a
一人の幸せな人生は多くの人間の不幸の上に成り立っている
そう考えれば生まれた子供自身の幸せを保証できたとしても子供を生むことは倫理に反した行為だと言える
26 : 2021/04/02(金) 23:43:53.409 ID:oC8CXVA+M
難しそうな言い回ししてるだけでしょーもない事しか言ってないだろお前ら
66 : 2021/04/02(金) 23:55:35.910 ID:kxHPQaS10
>>26
ただ生まれたくなかったってうったら半出生主義がでてきた…だけ
28 : 2021/04/02(金) 23:44:53.334 ID:JUQ7GbIz0
ショーペンハウエルさん、「女について」とか読むと酷いミソジニー野郎で、
どうも母親(リア充で人気作家)との確執が酷かったっぽいのよな
要するに家庭に問題抱えた奴が、親に当たりちらすために理屈こねただけなんよ
33 : 2021/04/02(金) 23:46:43.955 ID:5abpaqXCr
>>28
すごい当たり前のことだけどほんと親で子供は決まるわ
30 : 2021/04/02(金) 23:45:23.381 ID:MS+W7N6F0
プラスも見るかマイナスしか見ないかの差
価値観の違いでしかないし好きにすればいいと思う
38 : 2021/04/02(金) 23:47:58.086 ID:S85XEbgq0
>>30
プラスがないことのデメリットがまず存在しないんよ
45 : 2021/04/02(金) 23:49:59.375 ID:MS+W7N6F0
>>38
プラスを考えないデメリットがないってのは
マイナスを絶対的なものとする価値基準あって初めて言えることだからね
31 : 2021/04/02(金) 23:45:49.153 ID:8xdhSaQmr
困ったら何?
困ってはいけないルールがあるならこの世界は誰も困らないように作られているはずだよ
個人の思いよりこの世界のあり方の方が正しいに決まっているが
大した歴史もない猿が何を思い違いをしているのか
35 : 2021/04/02(金) 23:47:52.019 ID:/SxBcWkhp
>>1
すまん、何言ってるか分かんない
36 : 2021/04/02(金) 23:47:52.316 ID:2blF82Ui0
子供作る人は子供に強制的に不幸になるかもしれない博打を強制してることは覚えておいたほうがいい
自分が産んであげたんだ子は親に感謝しなさい親孝行しなさいとかいうのは大間違いだということを理解しないといけないよ
44 : 2021/04/02(金) 23:49:49.246 ID:NwdnPjsFr
>>36
間違いなどないよ
正しさを決める神などいないからね
60 : 2021/04/02(金) 23:54:29.994 ID:2blF82Ui0
>>44
神とかいう意味不明な世界の話じゃなく現実なんだわ

子供を作るということは強制的に不幸になるかもしれない博打を子供に強制させてるのは

67 : 2021/04/02(金) 23:56:23.493 ID:uzS2ZW9jr
>>60
うんだからそれのどこにも間違いなんてないよ
親は感謝しろって言っていいよ
禁じることができるとするなら神のような超越的な絶対者がそう主張する場合だけ
他の人間の感覚ではない
72 : 2021/04/02(金) 23:57:40.260 ID:2blF82Ui0
>>67
親は感謝しろ?

そういう話じゃないしか味とかいう意味不明な世界の話でもない

80 : 2021/04/03(土) 00:00:04.991 ID:mF5nfnWgr
>>72
うんだから親に感謝しろとか親孝行しなさいとか言うのは何一つ間違っちゃいないよ
博打かどうかなんて何の関係もないよ
88 : 2021/04/03(土) 00:02:50.823 ID:EtQjn7Vf0
>>80
じゃぁなんで子供は産んでくれと頼んでないのに親への感謝と親孝行をしないといけないと君は思ったの?
99 : 2021/04/03(土) 00:07:41.548 ID:1jc2cQpQr
>>88
いけないなんて言ってないよ
親のやることに間違いなどないというだけ
107 : 2021/04/03(土) 00:09:56.314 ID:EtQjn7Vf0
>>99
不幸になるかもしれないのに強制的に子供作る親になんで間違いはないのかと思うの?

理由つけてくれないとよくわからんでしょ間違いないとか言われても

112 : 2021/04/03(土) 00:10:50.648 ID:1jc2cQpQr
>>107
???
その場合、いつ間違いであることは示されたの?
間違ってるとだけ言われても話は通らないよ
115 : 2021/04/03(土) 00:12:10.376 ID:EtQjn7Vf0
>>112
強制的に親が不幸になるかもしれないのに子供作ってるからだよ
47 : 2021/04/02(金) 23:51:00.296 ID:JUQ7GbIz0
>>36
だから、それが負の功利主義の考え方なんだけど、
むしろユートピア工学の否定という意味では出生の制限や禁止こそがそれに該当しちゃうわけです
68 : 2021/04/02(金) 23:56:25.642 ID:2blF82Ui0
>>47
理解できてないね

制限や禁止は生まれたあとの世界なわけ

産まれてなければ規制も禁止もないわけそういう世界に子供を産んでる自覚をしないと駄目だよという話ね

73 : 2021/04/02(金) 23:57:40.545 ID:JUQ7GbIz0
>>68
ぜんぜん違う
76 : 2021/04/02(金) 23:58:47.987 ID:2blF82Ui0
>>73
君は産まれたあとの話をしてるわけ規制や禁止が世の中にはあるんだと

産まれなきゃそんな世界を生きる必要がそもそもないわけ

94 : 2021/04/03(土) 00:06:07.999 ID:B5SnARdO0
>>76
お前、どこの三流大学?

「現在、生まれてきてしまった我々が、次世代についてどうするか」の話なんだから、
出生の禁止や抑制について「生まれなきゃよかった」とか言ってても仕方ないでしょ。

97 : 2021/04/03(土) 00:07:10.835 ID:EtQjn7Vf0
>>94
回答のない煽りコメントは勘弁して
78 : 2021/04/02(金) 23:58:56.163 ID:7Q6kDWuEr
>>68
駄目じゃないよ
というか駄目とか間違いとか勝手に正否を決めてるけど
どこの誰のどのような権能によっていつ定められた指針に基づくの?
それが絶対であるべき根拠はどこに置いてあるの?
そうすべき理由なんてどこにもないよ
81 : 2021/04/03(土) 00:00:34.118 ID:EtQjn7Vf0
>>78
事実でしょ子供を作ることは子供に不幸になるかもしれない博打を強制することだってのは
85 : 2021/04/03(土) 00:01:33.891 ID:yjdhrI1jr
>>81
うんまったく事実ではないよ
89 : 2021/04/03(土) 00:03:31.479 ID:EtQjn7Vf0
>>85
レスに内容がないんでよくわからんから飛ばすわ
100 : 2021/04/03(土) 00:08:15.162 ID:1jc2cQpQr
>>89
ここまで君のレスに一度も中身ないけどどうにかしてくれるかな
110 : 2021/04/03(土) 00:10:31.091 ID:EtQjn7Vf0
>>100
僕のことはスルーしてください
37 : 2021/04/02(金) 23:47:54.102 ID:lTi1p080a
頭悪い奴が頭良さそうな論に乗っかっていい気持ちになろうとしても頭悪いから何に乗っていいかわからんのよな
42 : 2021/04/02(金) 23:49:39.318 ID:E/UNOzv/a
「今まではそうしてきた」も「そうすることができる」も
「そうするべきだ」の根拠にはならないんだよな
43 : 2021/04/02(金) 23:49:39.542 ID:iUw5/hvRd
おまえらがあれこれ理屈こねて出生やめても何も考えてない猿みたいな奴らが代わりにリソース使って繁殖するだけ
意味ないどころかむしろ社会システムが脆弱化して不幸の総量が増す
59 : 2021/04/02(金) 23:53:59.512 ID:S85XEbgq0
>>43
倫理的な正当性の有無と実現可能性はまた別
49 : 2021/04/02(金) 23:52:12.526 ID:aeRE9CLJd
+の可能性を奪ってることに気づいていないのが論破ポイントね
50 : 2021/04/02(金) 23:52:13.251 ID:g3d8RUx40
幸福と不幸の非対称性とかいわれても
あれ自体はただの前提だから論破する対象じゃない
たんなる主義を真理見たいに言われても困る
51 : 2021/04/02(金) 23:52:23.851 ID:5abpaqXCr
子供って親のエゴ以外ない
誰でも一回は死にたい辛いと思ったことがあるはず
それを経験させる人間をまた一人増やす行為ってやばい
52 : 2021/04/02(金) 23:52:32.830 ID:/Y65k5esr
「ボク個人がそうしたくない」も「そうすべきではない」理由にはならないんだよね
機能があるということは個人の意思を超越して世界がそうあるべきとして成り立っている純然たる結論でしかない
未定の未来なども此の世には存在しない
今できる、している、それがこの世で唯一正しいこと
53 : 2021/04/02(金) 23:53:00.556 ID:kKT6Pjj90
生存のために発達したアタマで考えることが自己の淘汰とはとんだ皮肉だな
55 : 2021/04/02(金) 23:53:27.295 ID:5abpaqXCr
たぶん俺も子供を作るけど暇つぶしのためだし
56 : 2021/04/02(金) 23:53:35.456 ID:V1A708bgM
倫理的な行動を取る必要ある?
62 : 2021/04/02(金) 23:54:49.764 ID:JUQ7GbIz0
>>56
ない

「なにが倫理的か」ではなく「倫理的であらねばならぬ理由」が、そもそもない

75 : 2021/04/02(金) 23:58:34.946 ID:S85XEbgq0
>>62
であるなら反出生主義の範疇外でしょ
「出生することは倫理的でない」という論に対し「倫理的である必要が無い」って言われてもそうですかとしか言えないんだから
91 : 2021/04/03(土) 00:04:30.681 ID:B5SnARdO0
>>75
①倫理的である/倫理的ではない ←留保中

②倫理的な行動をとらなければならない/倫理的でなくともよい ←「倫理的でなくともよい」と結論

はい、②を踏まえ「反出生主義が倫理的だとしても、実践する必要がない」を前提に、①の議論に移りましょうか

96 : 2021/04/03(土) 00:07:08.523 ID:aoWuwXbm0
>>91
??
「倫理的である必要はない」というならそれは反出生主義の範疇外だ
というのは事実だが
倫理的である必要があるかないかの結論をだしてなんかいないよ
57 : 2021/04/02(金) 23:53:50.852 ID:2O42tXd9a
ショーペンハウアーてのはマジでこんな論理の飛躍しすぎな極論で断定したの?
58 : 2021/04/02(金) 23:53:58.681 ID:MS+W7N6F0
ひろゆき「子供ってのは親が人生楽しく過ごすための道具なんですよ」
61 : 2021/04/02(金) 23:54:37.272 ID:aeRE9CLJd
結論は「生まなくても+ではなく±0だからすきにしたらいい」になる
64 : 2021/04/02(金) 23:55:03.604 ID:NseoT4bmr
まず不幸をなくすべきとかいう謎の思想を事実のように言われても困る

不幸は継続して生み出していくべきで幸福の総量より比率が高くなることは正しき状態である
という視点に立つことは具体的に何によって否定できるの?

65 : 2021/04/02(金) 23:55:27.971 ID:tFZ6nZER0
ショーペンハウエル派だわ
70 : 2021/04/02(金) 23:57:16.831 ID:pu84bMAod
Aさん「もう終わりだよこの人類」←すまん、これ何の意味があるん?
71 : 2021/04/02(金) 23:57:27.802 ID:rVBXmi0V0
これ結局自分は嫌だからっていう浅いやつしかいないのよね
ここから一歩踏み込んだ議論できてる人見たことない
104 : 2021/04/03(土) 00:09:10.676 ID:2UyQXIIDa
>>71
言い出す奴は自分が終わってて悔しいだけだからな
74 : 2021/04/02(金) 23:58:04.758 ID:g3d8RUx40
人間は集団の合理性に基づき本能に反し倫理的な行動をとることがある
その仕組みありきで出来上がったのが社会というだけであって
別に必ずそそのような行動を取るべきでもそれを最優先で突き詰めるべきでもない
77 : 2021/04/02(金) 23:58:51.135 ID:ZKc+AF370
或(ほる)で病(である)ておる^ホ

惚(ほる) 或(おる) 病(ある) 川(ない) 刀(ない) 有る(るる) 無い(のい)  無(ほん)

83 : 2021/04/03(土) 00:01:17.372 ID:hhk1DMeQ0
一度我々が生きる意志を否定したなら~
これが特に だから何? ポイント
一度やったらそれを突き詰めるべきだって言われても困るわ
一度でもオ●ニーをしたらあらゆる変態的オ●ニーを突き詰めるタイプかな?
84 : 2021/04/03(土) 00:01:22.609 ID:HH9LqbBsp
論破云々以前に議論を全拒否してるような暴論だからなあ
86 : 2021/04/03(土) 00:01:45.731 ID:B5SnARdO0
反出生主義は議題としては深みがあるっちゃあるんだが、
ネットに出没する「反出生主義に傾倒してる奴」は、
能力の低さゆえに人生が上手く行ってない奴や、発達障害などで私的感情と社会性の調整できない奴や、
家庭問題に原因があって私怨こじらせてる奴が多いので、頭が悪くて議論が深まらない。
あいつら本当に本も読まないし高等教育において知的訓練を受けてないので、どうにもならん。
101 : 2021/04/03(土) 00:08:39.216 ID:B5SnARdO0
反出生主義サイドでレスしてる奴が知恵遅ればかりなので、
これからは私が反出生主義側に立って論を進めますね
102 : 2021/04/03(土) 00:08:48.269 ID:xRS9Y8Nca
出産は殺人と同じ
105 : 2021/04/03(土) 00:09:10.862 ID:qgiZcOnh0
国が破綻すンだわ
106 : 2021/04/03(土) 00:09:51.908 ID:xRS9Y8Nca
悪魔は他人ではなくあなた自身です。
109 : 2021/04/03(土) 00:10:20.417 ID:hhk1DMeQ0
倫理は人の間にあるものだからそれを判断する人がいなくなった時点で無意味
111 : 2021/04/03(土) 00:10:50.225 ID:Vz61Pf9Z0
なにもなければ問題も無いじゃない
113 : 2021/04/03(土) 00:11:43.113 ID:hhk1DMeQ0
だってそうでしょ
社会の中でどう振舞うべきかという性質のものであって
社会をぶち壊す時点で倫理的ではない
116 : 2021/04/03(土) 00:12:17.897 ID:1jc2cQpQr
人間の理屈の範囲で話すなら
それを管理維持し活用する人間の存在をなくす時点で尊重しなくてよいものにしかならないので
倫理に基づくなら前提から破綻してますわな
117 : 2021/04/03(土) 00:12:34.062 ID:imnTGrxZ0
そもそも倫理的な行動の定義が間違ってる
ショーペンハウアーってやつはアホなのか?
119 : 2021/04/03(土) 00:13:06.184 ID:u/3I7afCd
ほらお前煽ったァァアアアア!!反論する奴はこんな奴しか居ないいいいい!!!!!

↑こいつが自信満々でレスバ仕掛けてくる理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

コメント

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