チャップリンがナチを否定するためにヒトラーパロった「独裁者」撮ったのと小林賢太郎のホロコーストネタの文脈は同じなんだが?

1 : 2021/07/22(木) 21:12:54.98 ID:dLl4Xi8I0

主にサイレント映画の出演で知られる“喜劇王”チャップリン。「チャップリンの独裁者」は
当時台頭していたアドルフ・ヒトラーとナチスを痛烈に批判したコメディで、仮想国トメニアの独裁者ヒンケルと、
戦争で負傷し記憶を失ったユダヤ人の理髪師が入れ替わってしまう騒動が展開される。
チャップリンは製作・監督・脚本を担当するとともに理髪師と独裁者の2役を演じ、初めて本格的にトーキー映画に挑戦した。
「ライムライト」はチャップリンがアメリカで製作した最後の作品。人生に絶望した若きバレリーナと落ちぶれたコメディアンの心の交流が描かれる。
チャップリンと彼のライバルであったバスター・キートンが初共演した作品であり、第45回アカデミー賞の作曲賞を受賞した。

https://natalie.mu/eiga/news/379657

2 : 2021/07/22(木) 21:13:54.02 ID:Fzp+u2KN0
「ユダヤ人大量虐殺ごっこ」てのがどんなもんなのかきちんと説明せえばええだけの話
3 : 2021/07/22(木) 21:14:51.94 ID:zaB3Pi760
ヒットラーのパロディーは問題ない
4 : 2021/07/22(木) 21:15:29.05 ID:wd4WBDY+0
世界中が知る喜劇王とジャップでも認知度低い元お笑い芸人の演出家の差よ
5 : 2021/07/22(木) 21:15:32.26 ID:eTkeoJts0
大臣まで届け
6 : 2021/07/22(木) 21:15:33.95 ID:uI1b20LYr
カレーとうんこぐらい違うぞ
7 : 2021/07/22(木) 21:15:37.50 ID:zaB3Pi760
わかりやすく言うと
日本軍のパロディーは問題ないが慰安婦のパロディーはダメだ
73 : 2021/07/22(木) 21:50:34.41 ID:513tqpYjM
>>7
抗日神劇擁護している五毛に洗脳された左のネトウヨか
8 : 2021/07/22(木) 21:15:45.12 ID:vASSN2BO0
辞任してからそんな事を言っても手遅れ🤭
48 : 2021/07/22(木) 21:31:15.65 ID:AgsAOblF0
>>8
解任でしょ
9 : 2021/07/22(木) 21:15:55.10 ID:+Q8FcwyB0
でも本人が謝っちゃったのよね
10 : 2021/07/22(木) 21:16:00.81 ID:zaB3Pi760
こんなこともわからないんだな
11 : 2021/07/22(木) 21:16:01.94 ID:ncGeBp7AM
副大臣に言えよ
12 : 2021/07/22(木) 21:16:18.08 ID:dJNu4w4W0
正直???って感じの内容だったけどとにかく叩けの流れだったから
13 : 2021/07/22(木) 21:16:35.66 ID:etqBhoH/0
ぜんぜん違うやんか
14 : 2021/07/22(木) 21:17:00.53 ID:3MUihFYv0
まあチャップリンはその後、くそったれユダヤに濡れ衣を着せられてアメリカから追放されたけどね
15 : 2021/07/22(木) 21:17:03.84 ID:AcWl0wow0
対極だろ
小林がナチスではなくおちょくったのは「怖いユダヤ人団体」だから
「このネタやばいよやばいよ~正義の戦士に怒られちゃう~ポリコレ棒で叩かれちゃう~」ってネタだから
17 : 2021/07/22(木) 21:17:21.26 ID:N0wLQi0+0
じゃあそうやって世界に言い訳すりゃ良かったじゃん
18 : 2021/07/22(木) 21:17:55.41 ID:/gd6J7inp
そんな文脈とっくの昔にやり尽くしていて再度蒸し返す必要すらないことだから
19 : 2021/07/22(木) 21:18:01.85 ID:Reaz9wFf0
>仮想国トメニア
仮想だからセーフ
20 : 2021/07/22(木) 21:18:11.00 ID:r5vtSoXb0
SWCよりガチなADLはちゃんと調べるから脊髄反射で抗議しない訳で
だれかSWCに「実際はこういう意味ですよ」って
言えばいいよ俺は嫌だけど
21 : 2021/07/22(木) 21:18:19.00 ID:ft3QKrcZ0
じゃあそれでパヨクは納得するの?

反日パヨクは辞めるまで叩き続けるだろ

22 : 2021/07/22(木) 21:18:19.38 ID:g79XN3fd0
おまえらじぶんたちがイエ口ーってこと忘れてないか?
23 : 2021/07/22(木) 21:18:34.42 ID:iikD8zLx0
キリトリガ~
ブンミャクガ~
25 : 2021/07/22(木) 21:19:01.41 ID:GsAeNVaGM
(´・ω・`)チャップリンは良いんだよ🤗🤗🤗けんたはダメ🙅🙅🙅そんな違いもわからんのか
26 : 2021/07/22(木) 21:19:23.47 ID:AcWl0wow0
実にネトウヨ的だよな
「良識に囚われずに過激なネタができる俺SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!」
でしかない
27 : 2021/07/22(木) 21:19:24.76 ID:JW6GScKpa
俺らに言われても知らんよサイモンにでも言いな
29 : 2021/07/22(木) 21:20:13.61 ID:v95H96Fc0
表現の不自由展の作品意図をいくら説明しても、御真影を燃やした、絶許!と叫んで
サリン脅迫テロまで起こしたアホウヨは今回の解任は非難できんやろがw
30 : 2021/07/22(木) 21:20:38.37 ID:/f+npcBfM
全世界共通認識でダメだわって言われてるところに喧嘩売りに行くって擁護派ってアホなの?
そんな議論は何万ダースも行われた後の認識なのに。
32 : 2021/07/22(木) 21:22:09.89 ID:wmiOGTcHa
どうでもいい
五輪が中止になればいいだけだから
33 : 2021/07/22(木) 21:22:27.98 ID:2HrYWj0CM
小林は一切ヒトラーのことは批判してないな
歴史を知らずに不謹慎な遊びをしちゃうアホを笑ってる
あと子どもは何も知らずにそういうことしちゃいがちだよなみたいなノスタルジー
34 : 2021/07/22(木) 21:22:52.56 ID:Fppzq+jS0
ヒトラーとナチスを痛烈に批判した笑いだったの?
35 : 2021/07/22(木) 21:22:57.67 ID:O2m5SuPd0
>>1
全然正反対で同じじゃないんだが
加害者と被害者の違いすら理解できないならどうしようもない阿呆だね
36 : 2021/07/22(木) 21:23:38.56 ID:f0MW1PuPa
だからチャーリーはアメリカ追い出されたやん
37 : 2021/07/22(木) 21:23:47.25 ID:KYGuyiWd0
全然違うと思うんだが
38 : 2021/07/22(木) 21:24:18.54 ID:H7iAe/HeM
違いますよ
39 : 2021/07/22(木) 21:24:38.28 ID:f0MW1PuPa
プロパガンダで戦争協力してる
40 : 2021/07/22(木) 21:25:41.65 ID:hezpntKA0
そうなんだやはり無知って罪だね
41 : 2021/07/22(木) 21:25:39.62 ID:9l3X/unj0
>>1
通報した奴がニュアンスを正しく伝えられなかったんだろうな
42 : 2021/07/22(木) 21:26:07.46 ID:wd4WBDY+0
志村けんが自らネットでチンポ晒してもお咎め無しだったろ
43 : 2021/07/22(木) 21:27:37.42 ID:9l3X/unj0
ああいう台詞を言った奴がコントの劇中で悪人とか頭おかしい奴として描かれていれば
別に非難されることでもないんだけどな
単にそういうキャラが出てきたってだけで、作者自身の価値観や倫理観ではないんだから
44 : 2021/07/22(木) 21:28:33.38 ID:eImn1SKI0
1940年公開だから アウシュビッツの存在は認められてない
53 : 2021/07/22(木) 21:33:54.78 ID:kUnlb/+40
>>44
米国がドイツに対する姿勢を決定して撮影したプロパガンダ映画が「カサブランカ」(1941)
それすらもエンディングを決めかねて複数撮影して出資者に選んでもらったメロドラマ
チャップリンは本能的にヤバイと思って映画撮ったんよ
71 : 2021/07/22(木) 21:47:52.33 ID:99JxUB0Z0
>>53
無駄に知識が増える
46 : 2021/07/22(木) 21:30:58.90 ID:bGks6a1/0
チャップリン自身が
アウシュビッツを知ってたら作れなかった言うとるがな
47 : 2021/07/22(木) 21:31:00.16 ID:z6mZPK/60
「独裁者」は弾圧を描く場面はあるけど
虐殺は描いてないよ?(リアルタイムだからまだ知られていない)
馬鹿のくせに知ったかぶりやめてくれるかな…
49 : 2021/07/22(木) 21:31:27.57 ID:jMSc0h2Y0
ヒトラーをパロディするのは分かるが
ホロコーストをパロディするのは訳分からん
50 : 2021/07/22(木) 21:31:30.63 ID:NnVFWjgO0
日本は当時ドイツと同盟結んでたのに外交官の杉原千畝はユダヤ人のビザを書きまくって多くのユダヤ人の命を救った
一方で、ドイツ以外の欧州諸国はドイツと敵対してたくせに、ユダヤ人迫害だけは同調してホロコーストしまくった

欧州諸国は日本に何か言えるのかね

51 : 2021/07/22(木) 21:33:20.59 ID:v95H96Fc0
>>50
その杉原千畝をずっと売国奴認定してた日本政府は?w
104 : 2021/07/22(木) 23:11:55.06 ID:9r/L1c6pa
>>51
東条英機がナチスドイツに逆らって5000人のユダヤ人の命を救った事実を知らんのか
108 : 2021/07/23(金) 06:49:18.49 ID:Xoqcrg2p0
>>104
なるほど東条英機は5000人のユダヤ人の命を救った
一方でそれ以上の日本人を死地に追いやったのか

こいつを礼賛するネトウヨ
「ネトウヨ=真の反日」って当たりかもw

111 : 2021/07/23(金) 08:04:22.38 ID:9cKo+qGI0
>>51
自分を批判されたと思ったら、新聞記事を書いた日本人を徴集して死地に送り込んだのは知ってる
107 : 2021/07/23(金) 01:10:37.28 ID:Xz3tiyNK0
>>50

戦勝国、ハイ終わり。負け犬には発言権はないんだ、悪いな。
悔しければ勝て、どれだけの犠牲を払おうと勝て。日本は負けた、そこで話は終わってる。
だから軍部は最後まで抵抗する気だったわけで。負けるとどうなるか知ってたからな。

55 : 2021/07/22(木) 21:36:46.63 ID:v2NcGTHb0
wharaboutismで同列に語れる話ではない
56 : 2021/07/22(木) 21:38:00.62 ID:okhvFZMT0
南京だったらお客さん笑えたかな
57 : 2021/07/22(木) 21:38:22.62 ID:v2NcGTHb0
スペルミスった、whataboutism
59 : 2021/07/22(木) 21:39:41.33 ID:g00/6Dmq0
決定的な違いは最後の演説だろ
60 : 2021/07/22(木) 21:40:20.74 ID:Mfe96zzf0
その映画やってる頃はホロコーストの存在自体知られてないから
62 : 2021/07/22(木) 21:40:58.14 ID:Uc4oPkry0
>>1
独裁者の中でアウシュビッツに触れてたか?
アウシュビッツ強制収容所が建設されたのと独裁者が公開されたのほぼ同時期なんだが
63 : 2021/07/22(木) 21:41:04.30 ID:2YMvfJdv0
チャップリンってどこからどう見ても、
単なる政府のプロパガンダマシーンでしかないよね
WW1でもWW2でも一貫してる
69 : 2021/07/22(木) 21:46:37.51 ID:kUnlb/+40
>>63
だったら赤狩りでホモ野郎のウォルト・ディズニーに米国から追われないよね
64 : 2021/07/22(木) 21:41:24.33 ID:lm+qByE00
>>1
ソース貼れよ
65 : 2021/07/22(木) 21:41:31.58 ID:4d36DyrG0
サイモンとガーファンクル流通センターに通報した
66 : 2021/07/22(木) 21:41:34.88 ID:W+QV4bRXM
ナチスドイツと同盟国だった日本では
ドイツな忖度して上映しなかったけどな
68 : 2021/07/22(木) 21:44:32.42 ID:Xop+k/zc0
チャップリンはアカ狩りでアメリカから石投げて追われたんだっけか
そんな罰を受けてるのだから今回も残等
72 : 2021/07/22(木) 21:48:36.69 ID:bF+cx3Npa
言われてみれば独裁者って直接なホロコーストまでの描写はないんだな
クリスタルナハト的なのや収容所はあるけど
それもそのはずで「最終解決」の話が出るより前の映画だったわ
74 : 2021/07/22(木) 21:52:19.89 ID:kUnlb/+40
チャップリン「俺は映画の中では独裁者だが、彼は世界の独裁者になろうとしてる!」
一種の同族嫌悪で映画撮ったチャップリンもヤベェ
76 : 2021/07/22(木) 21:59:53.49 ID:Y8iubqcj0
意図を本人に説明させるべき
80 : 2021/07/22(木) 22:03:52.16 ID:kUnlb/+40
>>76
最後に意図喋ってるじゃん本人が
それまでトーキー拒絶してサイレント映画撮ってたおっさんが
趣旨変えてまで観客に話し掛けたかった内容があそこ
77 : 2021/07/22(木) 22:01:27.47 ID:VYcIkY6b0
>>1
書こうと思ったら
直後に論破されてたね
78 : 2021/07/22(木) 22:03:04.40 ID:KuyW2u2M0
ナチスを批判する目的で作られたコメディ映画と単に過激なネタで受けを狙っただけのコントを一緒にすんなよ
79 : 2021/07/22(木) 22:03:21.86 ID:V7HCetg40
チャップリンはオリンピックの仕事なんて受けてないからな
81 : 2021/07/22(木) 22:09:37.63 ID:cjDEYWWQ0
独裁者の最後の歴史的演説と、「放送できるかー」が同レベルだとほんとに思うなら
病院いった方がいいわまじで
82 : 2021/07/22(木) 22:10:17.60 ID:X6W/dgo90
ナチスってところしか共通点がないだろ
1bit脳には無理か
83 : 2021/07/22(木) 22:10:56.18 ID:6pHvaFAn0
低知能は結構本気でこういうこと考えてる
84 : 2021/07/22(木) 22:11:46.09 ID:8OsiG+Hg0
インテリぶる割には日本語教室とかの時点で何も考えてない感じだったしなぁ、ラーメンズ
85 : 2021/07/22(木) 22:11:57.39 ID:honGeuo00
コントだとボツになった「ユダヤ虐殺ごっこ」の死体を観客として使用してるんだが
ナンセンスな毒だけが際立ち独裁者とは文脈ぜんぜん違うわ
86 : 2021/07/22(木) 22:12:07.63 ID:2HrYWj0CM
不謹慎には違いないんだが
それからラーメンズはそういうネタをやってたんか?
大昔の、普通ならほとんど誰も見ることのないVHSビデオからわざわざ引っ張り出してくるくらいだから
そんなこともないんだろう
世の中嫌らしい奴が多すぎるわな
87 : 2021/07/22(木) 22:12:48.47 ID:9HQKZtUa0
チョップリンってコンビ消えてたな
88 : 2021/07/22(木) 22:12:59.09 ID:VfENSt+F0
わかったからそれをイスラエルに説明してこいよw
日本人に言ってもしょうがねえだろうが
89 : 2021/07/22(木) 22:14:29.39 ID:wIozdmzY0
独裁者はホロコーストをネタにして笑いを得ようとする低俗な笑いじゃないからなぁ
90 : 2021/07/22(木) 22:17:02.29 ID:5vMvd1or0
五輪に池沼が参加するアクロバット競技はねーぞ
91 : 2021/07/22(木) 22:19:37.53 ID:z6mZPK/60
文句があるならジューイッシュピーポーに言うんだな
紀元前に始まる迫害と虐殺の歴史をたっぷりご教授してもらえると思うから
92 : 2021/07/22(木) 22:23:50.91 ID:TMbBlZOfd
90年代後半はバラエティ番組で殺人鬼の佐川一政から
人肉の味をは聞いていたような時代

今の倫理観を物差しとして、彼を断罪するのはアンフェアだと思う

当時の倫理観でも、障碍者に汚物を食わすのは許されないが

93 : 2021/07/22(木) 22:27:11.23 ID:BZCCWhFx0
本人が自分の過去を認める気は無いんだろ
これだけの問題じゃないのかもよ
94 : 2021/07/22(木) 22:29:01.62 ID:8eoXBXrm0
世の中むちゃくちゃだから
むちゃくちゃなスレタイも多くなったのう
95 : 2021/07/22(木) 22:30:47.39 ID:tYt1+Lzu0
ユダヤ人虐殺ごっこを広島原爆で広島人焼き殺しごっこに変えてみろや
んなメッセージ性ねーし後者のワードなら当人も流石にやべーと思って使わなねーよ
侮辱してるんじゃなくて知らないから軽く考えてんだよ
99 : 2021/07/22(木) 22:39:22.50 ID:VQjyAR/v0
>>95
原爆TシャツのBTSもアウトやね
96 : 2021/07/22(木) 22:30:48.85 ID:hwkwdQI40
ヒトラーがアウトだとスプリガンも椎名林檎もアウト
97 : 2021/07/22(木) 22:35:16.66 ID:kY1Yx3QE0
加害者(ヒトラー)をコケにして笑うのと、
被害者(ユダヤ人)を揶揄して笑うのは違うだろ
98 : 2021/07/22(木) 22:37:29.63 ID:BBfKeS0Z0
>>1
確かに
100 : 2021/07/22(木) 22:42:40.32 ID:VQjyAR/v0
帰って来たヒトラーもアウトな
101 : 2021/07/22(木) 22:48:31.37 ID:pyY+kBfC0
協賛企業にKADOKAWAあるけど
あの出版社の出してるマンガ小説アニメに
ナチ礼賛表現なんて探せば3桁で出てくるやろw
102 : 2021/07/22(木) 23:02:30.31 ID:1jby5ZFf0
作品見たことないんで何とも言えんが本人が謝罪してやめたんだったらその通りなんじゃねーの
103 : 2021/07/22(木) 23:06:21.31 ID:9r/L1c6pa
>>1
どこが同じなんだよ
馬鹿じゃねーの
105 : 2021/07/22(木) 23:48:20.46 ID:2aN6mqLOp
98年頃のコントでしょ?
当日そういう自作ゲームがあった気がする
それの事を言ってるんで無いの?
106 : 2021/07/22(木) 23:53:20.33 ID:+XogqUafd
仮にチャップリンが小林と同じコントをやったとしても関係ない
何故ならチャップリンは五輪関係者じゃないから
109 : 2021/07/23(金) 06:56:37.65 ID:osfk6Qtv0
欲出して五輪のオファーなんか受けるからこんなことになる
あとスレタイの考え方はよくわかるが
いっちょ噛みしたい糖質ネトウヨ副大臣にその文脈は理解できないと思う
110 : 2021/07/23(金) 06:59:52.31 ID:AMG663UA0
オリンピック推進派のネトウヨが小林賢太郎のユダヤネタを広めて政府と組織委員会を苦しめるの面白すぎるでしょ
それ突っ込まれると東京オリンピックの名誉ための正義の行いだったとか言い出すネトウヨ
112 : 2021/07/23(金) 09:27:40.52 ID:mYYkW12y0
今なら当然アウトだろ
なんの言い訳にもならないが?
113 : 2021/07/23(金) 14:20:21.60 ID:fxy95Loa0
チャップリンは暗殺される覚悟で作ってたんだけど
114 : 2021/07/23(金) 14:56:02.97 ID:NaRlk2IT0
ラーメンズのアレは単にやばいこと言ってみましたってだけだろ
批判性もなにもないよ 特にバカにしてるわけでもないけど
その扱いの軽さが問題
115 : 2021/07/23(金) 15:09:13.81 ID:NaRlk2IT0
結成2年目くらいの駆け出しのときのビデオなんだよな・・・
116 : 2021/07/23(金) 15:17:41.72 ID:w+eiT+lQ0
金正恩をパロディーにするのと拉致被害者を笑いのネタにするのは文脈は同じって事?
117 : 2021/07/23(金) 15:19:18.31 ID:9ycd9Q8K0
麻生「ナチスの手口を見習うべき」

これもか?

118 : 2021/07/23(金) 15:23:53.45 ID:x5bjGqgZ0
「文脈」なんてもんがいちいち気にされるわけないだろ
むかつくから叩く。優位を保つために言葉狩りする
全世界共通でこれだろ
小林はその言葉狩りをされただけで
121 : 2021/07/23(金) 18:17:42.97 ID:9cKo+qGI0
菅が頭悪いと思うわ脳に障害あるレベルってのは知ってる

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