- 因果関係は無限に遡れるし
- それはおかしいやろ
- >>2
なんで？ - >>3
お前の頭が悪いから - 146億年前に宇宙がバーンと生まれた時の粒子のベクトルで全部決まってる脳の電子の動きも
- >>5
まだこれ言ってるアホいんのかよ - >>6
でもキミ反論できないやん - >>5
つまりワイらがアホなのも宇宙誕生時に決まっていたのか? - >>12
そうや - >>14
証拠は？ - >>15
1:連続律（≔自然に飛躍はない）から外れた存在物が現に見つかっていない2:運動準備電位の実験により、運動意志よりも先に運動準備が始まっていることが判明している
- >>20
やっぱライプニッツは正しかったな
「神」が運動させてるんや - >>20
自然に飛躍はない」という言説は、18世紀～19世紀の古典科学のパラダイムに基づいたものです。現代においては、以下のことが定説となっています。
「マクロな世界では連続的に見える現象も、その深淵（ミクロな量子世界やシステムの臨界点）を覗けば、飛躍と不連続性に満ちている」自由否定（Free Won’t）」の存在:
リベット自身も認めていることですが、脳が準備を始めても、意識が「やっぱりやめた」と停止させる（ veto/拒否権）時間は残っています。つまり、**「意志は行動を始めるスイッチではなく、脳の提案を検閲するフィルターである」**という解釈が可能です。
ノイズ（シュルジャーの研究）:
準備電位とされたものは単なる脳内の「神経活動のゆらぎ（ノイズ）」が蓄積したものなんや全部近代科学で論破されとるやんそれ
- >>27
サンキューAI
また糞みたいなデマに騙されるとこやったわ - >>27
1:量子力学の不確定性原理は位置と運動量の同時観測性を否定しているだけで、因果関係から外れた存在物を認めているわけではない。（観測的に未来を決定することはできないと言っているだけ）2:リベットの解釈は自由意志を生む自由意志を認めるものであり、無限遡及に陥るから誤り
ノイズ説は準備電位の発生規則性を説明できていない上、運動準備の際に起こるノイズの総体を「運動準備電位」としたら結果が何も変わらないため批判として無意味 - >>30
負けたからAI使って無理矢理反論してて草 - >>32
使ってないぞマヌケ - >>30
1. 不確定性原理：それは「限界」ではなく「不在」である
「未来を決定できないだけ」という解釈は、隠れた変数理論に近いものですが、ベルの不等式の破れによって否定されつつあります。
反論: 量子力学の本質は「測定の不備」ではなく、**「測定前には状態が決定していない（非実在性）」**ことにあります。
ポイント: 原因が結果を一意に定めない「確率論的な因果律」は、ラプラスの悪魔（厳密な決定論）を数学的に崩壊させています。
2. リベット：自由意志は「発生源」ではなく「フィルター」である
「自由意志を生む自由意志」という無限遡及は、自由意志を「最初のドミノ」と定義するから起こる問題です。
反論: **「自由不意志（Free Won’t）」**という概念を導入すれば解決します。
ポイント: 意識の役割は「行動を始めること」ではなく、無意識が生み出した無数の選択肢を**「検閲し、停止させること」**にあると考えれば、無限遡及に陥ることなく自由意志の入る余地（責任の所在）を説明できます。
3. ノイズ説：規則性は「統計的な錯覚」である
「準備電位の発生規則性が説明できていない」という批判は、データの見方に依存しています。
反論: 準備電位（RP）の滑らかな曲線は、多数の試行を「平均化」した結果生じる統計的マジックです。
ポイント: シュルジャーの蓄積モデルによれば、個々の脳活動は常に激しく変動（ノイズ）しており、それが「たまたま閾値を超えた瞬間」を起点に時間をさかのぼって平均化すると、あたかも計画的な準備電位があるように見えるだけだと指摘されています。 - >>37
Al使うようなら相手しないからな - そもそも自由意志の定義がよく分からん
朝早起きするかスヌーズかけて後10分寝るかは自分で選べるっちゃ選べるけど、どっちを選択するかは昨日何時に寝たかでほぼ決まってる
>>27の拒否権を発動するかどうかもその場で決めてる様に見えて、どんな選択肢を取るかはもう既に決まってるんじゃない - >>31
このスレ見よう、書き込もう
そんな感覚 - >>31
自由意志とは人間の持つ行動意志があらゆるものから束縛されない状態のことや - 気づいちゃった？
- しないぞ
人間は世界や出来事に反応し続ける機械や - >>9
だよな - 最近の脳科学で自由意思は幻想言われとるな
全て勝手に動いてる - マークトゥエインの人間とはなにかや
グルジエフも同じこと言ってる - 指を動かそうと思考する前に指を動かそうとする電気信号が流れている
つまり、そういうこと - 睡眠薬で健忘起こすと少なくとも自我なんてものは曖昧だとわかるよ
- >>17
自我って結局思考の集まりでしかないからな - それ言い出したら虚無になるぢゃん
- >>19
せやな
だから隠され続けなければならない事実や - >>19
考えなきゃいいぢやん - 自由意志と思ってるものって脳の「監査役」やと思う
- 運動準備しようとする機能があって、それを確認して動く、それが自由意志と思ってる
- だって俺らは自分の体のこと何もわからないやん自由意志だけだとすぐ死んじゃうよ
- でもさぁ、「辞めたい」っていうことに自由意志とやらは弱いよな
- 自由意志の存在を証明しようとか無理やろ
測定のしようがないやん - 飛躍とやらについてもミクロの世界で飛躍が存在する＝自由意志がある、とはならないんじゃないの
自分の意思で飛躍を起こせる訳じゃないんだし - 知能がAIみたいなもんだったら
それは予定されてるって言えるしなあ
科学的には存在しないってほうが筋が通るかもしれんね
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