反出生主義者だけどなんでこの主義が広まらないのか理解できない

1 : 2023/07/09(日) 23:27:26.043 ID:VGgWF/DTd: なんで？
生まれない方がいいに決まってるだろ
今の人生に何不自由してない俺ですらそう思うんだから苦しいことしかない人のこと考えたら生まれない方がいいに決まってる
2 : 2023/07/09(日) 23:27:52.736 ID:B4BEPxyBa: 論理的には限りなく正しいよな
3 : 2023/07/09(日) 23:28:11.118 ID:k5m1DfB5M: 決まってないからかもな
4 : 2023/07/09(日) 23:28:18.459 ID:+bTnkOeVa: 何がそんなに苦しいんだよ
13 : 2023/07/09(日) 23:31:06.145 ID:VGgWF/DTd: >>4
別に苦しくないよ俺はね
公務員だし来年結婚もするし
でも世の中不幸な人間が大勢いる現実がある以上不幸を無くす方向で考えるのは自然だろ
17 : 2023/07/09(日) 23:34:08.413 ID:+bTnkOeVa: >>13
存在しなければ苦しみもないってことか。そうかもしれないが楽しみもなくなってしまうのは残念じゃないか？
5 : 2023/07/09(日) 23:28:20.684 ID:RXgcf+iG0: その考えを持つ子孫を残せないから
6 : 2023/07/09(日) 23:28:27.553 ID:oSO6riBkd: オマエが信じるのは勝手だが他人に押し付けるのは違うだろ
7 : 2023/07/09(日) 23:28:29.155 ID:tjZTZSSp0: 極端過ぎるからスクールカースト1軍のみ結婚出産を許可するようにすれば
8 : 2023/07/09(日) 23:28:51.752 ID:4Y5qs3N20: 広まってるから少子化になってるじゃん
9 : 2023/07/09(日) 23:28:54.924 ID:xUZxFxbZ0: 悲観的な思考のやつが少ないからなのと本能
10 : 2023/07/09(日) 23:29:13.325 ID:VXksEcoc0: 個人の価値観に委ねられるものを他者に押しつけようとした時点で論理が破綻している
15 : 2023/07/09(日) 23:33:40.760 ID:VGgWF/DTd: >>10
破綻してないよ
個人の価値観って不幸になるかもしれない子供のことなんか知るか俺は俺が幸せになるために子供作るってことだよな
そこまで理解してつくってるならいいと思う
でも現実は違うよななんも後先考えずつくるだけつくって山ほどの不幸を生み出してる
21 : 2023/07/09(日) 23:35:29.543 ID:VXksEcoc0: >>15
違うぞ
幸せの尺度は個人の主観によるものだ
つまり発生していない命の主観など計れようもない
にも関わらず不幸せであることの仮定を実像として扱うから誤謬が生まれている
28 : 2023/07/09(日) 23:39:07.608 ID:VGgWF/DTd: >>21
生まれる前から幸せか不幸かなんて分からないってそりゃそうだろ生まれてないんだから
だが生まれてから1度も苦しみを感じないやつなんて居ない大なり小なりの不幸が皆にある
それを幸福が上回るかどうかなんてそれこそ運でしかないそんなギャンブルに子供を巻き込むなよ
35 : 2023/07/09(日) 23:42:22.341 ID:VXksEcoc0: >>28
それを決めるのはお前ではなく本人だ
つまりそれは主義ではなく他者への強要に過ぎない
お前が責任を持てないはお前の判断であることと同様に何が幸せで何に耐え得るかを決めるのもまた個人だ
個人観に振り回されるようなものは主義とは呼べない
39 : 2023/07/09(日) 23:43:42.688 ID:4Y5qs3N20: >>35
本人が生まれてきたくなかったって思ったら取り返し付かんから産むなってのが反出生ちゃうの
46 : 2023/07/09(日) 23:47:30.772 ID:VXksEcoc0: >>39
そんな低次元の反出生主義議論なんかとっくの昔に淘汰されて残ってないぞ
今の主流は功利主義に基づくものだ
50 : 2023/07/09(日) 23:48:32.547 ID:4Y5qs3N20: >>46
なんやそりゃ
52 : 2023/07/09(日) 23:48:50.726 ID:VGgWF/DTd: >>35
これに対する回答は>>39だね
不幸で生まれたくなかったって子供にどう責任とるわけ？
11 : 2023/07/09(日) 23:29:33.025 ID:gMgU+eUa0: 広める必要はないけど
増えてきてる感じはある
12 : 2023/07/09(日) 23:30:22.167 ID:Jt0ai/5A0: 生まれて良かったかどうかなんて結局俺が思うんだからそうに決まってるしか根拠ないからじゃない？
14 : 2023/07/09(日) 23:32:28.905 ID:gMgU+eUa0: 逆算すると性行為不要→女不要
みたいに過激化するので落とし所が必要
19 : 2023/07/09(日) 23:34:34.750 ID:VGgWF/DTd: >>14
いや避妊するか出来てもおろせばええやん
セクロスは必要だぞ幸せのために
16 : 2023/07/09(日) 23:33:40.869 ID:St/cFaC3d: 子供作るのは理屈じゃなくて感情だからだよ
24 : 2023/07/09(日) 23:36:24.294 ID:VGgWF/DTd: >>16
そこをちゃんとわかってつくってるやつがいないのが問題なんだよね
無条件に幸せになるって信じてる馬鹿が多すぎる
不幸になる可能性も十分あってその時子供にどう向き合うんだよ
18 : 2023/07/09(日) 23:34:21.087 ID:cDlx21SOd: 反出生主義者は子孫を残さなくて淘汰されるんだからそりゃ広まらないだろ
20 : 2023/07/09(日) 23:35:27.685 ID:xUZxFxbZ0: 母性本能が芽生えるから堕ろす発想が薄くなるんでしょ
22 : 2023/07/09(日) 23:35:44.230 ID:hGeYQKSE0: マジョリティは性欲と言う三大欲求の一つに従順に生きてるからね
一度生を受ければ次の命を繋げるのは生物の持つ本能であり、反出生主義は本能と対極の位置にあるから広まりようがない
23 : 2023/07/09(日) 23:35:50.434 ID:gMgU+eUa0: なんかその辺割りきれるのは違うんだよな
別に主義ってほどじゃないからいいんだが
25 : 2023/07/09(日) 23:36:46.526 ID:ngYi4muX0: リスクある投資を理解出来ない人たちの思想って感じ
資産全部現金で持ってそう
59 : 2023/07/09(日) 23:53:34.445 ID:VGgWF/DTd: >>25
いや何言ってる？
子供がどう思うかが問題なんだぞ子供が生まれてきたくなかったって言ったらその説明すんのか？
お前が不幸になる可能性もあったが幸福になる可能性にかけて失敗したって？
26 : 2023/07/09(日) 23:37:45.745 ID:Br6M8TUT0: いつも思うんだが俺は人生楽しいわけ
お前は苦しいんだろうがそれを一般化して
他の人まで一律生まれるなと言うのが暴論なわけ
31 : 2023/07/09(日) 23:41:38.523 ID:VGgWF/DTd: >>26
いや俺は苦しくないって書いてるだろ上によく読めよそりゃ人並みの苦労もあったけどさ
でもこの世は苦しみに溢れててこれからの時代はもっと大変だろそこに自分で生まれるかどうかを選べない子供を巻き込むなよ
37 : 2023/07/09(日) 23:43:08.858 ID:Br6M8TUT0: >>31
だから人生が楽しいと感じる子もいるはずでなんでそういう子も一律生まれるなと言うんだ
42 : 2023/07/09(日) 23:45:23.872 ID:hGeYQKSE0: >>31
お前は肉や卵、魚って食うか？
食うとしたら肉や卵、魚を食べるなんて野蛮なことだ。許してはならない。今すぐ全人類禁止にしろって他人に言われたらどう思う？

お前がどんな主義を持とうと勝手だが、その主義を振り翳して他人を否定する権利は誰も持ち合わせちゃいないのさ
27 : 2023/07/09(日) 23:38:09.863 ID:YqjCiC320: ちゃんと金があって周りの人間関係を整えた状態で結婚して子供産む分には不幸な子供は産まれないからそこを重点的に頑張れば脱反生主義者になるんじゃね
38 : 2023/07/09(日) 23:43:27.015 ID:VGgWF/DTd: >>27
俺は実家も含めて別に金には困ってないからそこは問題じゃない
生まれた子供が苦痛を感じずに生きる保証できるの？その原因となるものは金銭以外にも山ほどある訳だが
44 : 2023/07/09(日) 23:46:35.981 ID:YqjCiC320: >>38
苦痛を感じたり不幸になることがダメって事になるのがまず安直すぎるって分かる？じゃあなぜそれがタブーでそれを回避するのが産まれて来てはいけない理由になるかを文字に起こして言ってみろ。根本的な所から議論するべきだろ
54 : 2023/07/09(日) 23:51:19.181 ID:VGgWF/DTd: >>44
いやお前はわざわざ不幸に自分からなりにいくの？
生きてりゃ苦しいことなんか山ほどある訳だが避けられるなら避けたいだろ
生まれてきた子供がこんな苦痛味わうくらいなら生まれてこない方が良かったって言ってきた時どうすんの？お前がお前のエゴのためにつくっただけなのにさ
56 : 2023/07/09(日) 23:52:02.368 ID:hGeYQKSE0: >>54
スルーしてんじゃねぇよ
60 : 2023/07/09(日) 23:53:38.109 ID:YqjCiC320: >>54
それは度合いよって緩急の付き具合が変わってくる話で極端な例を持ち出してだから駄目なんですよっていうのは、馬鹿なヴィーガンと何ら変わりないぞ？
29 : 2023/07/09(日) 23:39:07.699 ID:cVKg+XB70: 潜在的にその主義の人多そう
子供産み育てたくない若者多いイメージある
30 : 2023/07/09(日) 23:41:05.336 ID:+bTnkOeVa: うーん、負ける可能性があるから勝負しない、失敗したくないから踏み出さない、今どきの若いのに多いとにかく傷つきたくないという考え方をそのまま表しているように見える
32 : 2023/07/09(日) 23:41:42.429 ID:YqjCiC320: 不幸になる＝ダメみたいな発想が安直すぎる。極端な思考を直結してあたかもそれが根源であるかのように語っているのが馬鹿すぎる
45 : 2023/07/09(日) 23:47:01.481 ID:VGgWF/DTd: >>32
不幸に進んでなりたいヤツがいるのかよ
無いなら無いほうがいいに決まってるだろ
生まれなきゃそれを感じずに済む
選んで生まれてくるならそりゃいいことだが現実は親のエゴで生まれさせられてるだけ
幸せになれればそれは結果としてよかったかもしれないがそうでない子供も大勢いるだろ
55 : 2023/07/09(日) 23:51:45.003 ID:YqjCiC320: >>45
無論不幸になることを進んでなる奴は居ないしそれを望んで産まれてくる子供は居ない。ただ不幸になること自体がダメでそれを避ける方法が産まれてこないってのが安直なんじゃないかってことだよ、そもそも度合いによって成長の手助けである負債を完全に取り除こうとすること自体が脳死であってそんなことを直結して話しても意味なんて無い。
33 : 2023/07/09(日) 23:41:48.727 ID:xUZxFxbZ0: 単純にメディアやsnsの影響もあると思うんだよな
どちらも夫がクソ子育ては大変みたいなことを取り上げてればそりゃあ結婚もしたくないし子も産みたくなくなるよな
34 : 2023/07/09(日) 23:42:07.621 ID:hGeYQKSE0: 1%で大当たり、19%で当たり、70%で普通、9%でハズレ、1%で大外れのくじがあったとしてハズレ引いたら困るから引くのやめるってなるかって言うと普通の人はならん
36 : 2023/07/09(日) 23:43:03.543 ID:NcEJPzaI0: 個人的な思想としてはありだけど一般には受け入れられないし強要する必要もない
子ども持ちたいと思うことは自然な事
40 : 2023/07/09(日) 23:44:32.365 ID:LdiaoGC70: 子供を作るのは生物としての本懐と本能なので
作らない方がいいと考えちゃうのは生物として劣等ではあるな
41 : 2023/07/09(日) 23:45:20.467 ID:gMgU+eUa0: 生物として優等なのを人類が目指すのか、的なのはあるけどな
47 : 2023/07/09(日) 23:47:39.361 ID:LdiaoGC70: >>41
社会的にも少子化が嘆かれてるので
生物ではなく人類社会の繁栄という点でみても子孫を残すことは望ませている
48 : 2023/07/09(日) 23:47:56.421 ID:NcEJPzaI0: 何で不幸になる前提なの
49 : 2023/07/09(日) 23:48:19.940 ID:yQZf41Sqp: だってセクロス気持ちいいじゃん？
51 : 2023/07/09(日) 23:48:47.710 ID:gMgU+eUa0: もう人類が繁栄してもしゃあないフェーズ近づいてるけどな、こっからは分からんけど
53 : 2023/07/09(日) 23:50:19.741 ID:4Y5qs3N20: こうりしゅぎ？とかわけわからん言葉に逃げて子供の不幸を誤魔化すのはアカンやろ
57 : 2023/07/09(日) 23:52:07.492 ID:+bTnkOeVa: >>53
訳わからんことはないぞ。ググってみたらどうか