ひろゆき、専門家に批判される「現実を抽象的な枠組みに当てはめて、大声出してるだけ」

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1 : 2022/10/15(土) 14:31:46.92 ID:mWpdJ4Tv0
「座り込み」定義論争が無視した運動のリアル

 ――番組の冒頭でひろゆき氏は、「座り込み」という言葉は座り込んで動かないことだから、工事車両が通るときに合わせて抗議をするのは座り込みではない。辺野古に掲げられている「座り込み抗議3011日」という看板を「多数派が理解できるような表現に変えるべき」との持論を繰り返しました。  それに対して、阿部氏や宮原氏は、ひろゆき氏が「笑える特権」を持っている立場にいること、抗議行動に対する敬意のなさを指摘しました。

 志賀 社会科学的な視点からも、ひろゆき氏の「座り込み」の定義についての議論には大きな問題があると言えます。社会科学というのは、具体的な現象と抽象的な議論をつねに往復する必要があるのだけれど、ひろゆき氏の態度は、その抽象的な議論を具体的な現象に当てはめることばかりに躍起になって、具体的な現象そのものを見ようとしてない。
 ひろゆき氏は、抽象化された言葉の定義から出発して現実に抵抗運動に取り組んでいる人々を非難する。つまり、現実を抽象的な枠組みにあてはめようという、転倒した議論です。
抽象化されたものから議論を出発させると、とりあえず大声を出したもん勝ちになってしまいます。それを「論破」と呼んでいる。そこでは、抵抗運動に取り組む人々の意味や目的は無視されています。

2 : 2022/10/15(土) 14:32:16.43 ID:mWpdJ4Tv0
ほんとこれやな

ひろゆきは具体的に沖縄の基地問題というものに対して議論しようとしないからね

3 : 2022/10/15(土) 14:32:50.91 ID:mWpdJ4Tv0
安里 まず、「言葉の定義」というものの扱い方について、ひろゆき氏は誤った認識をしています。言葉を解釈するときは、定義のあとに意味がついてくるわけではありません。日常的な意味のあとに定義がついてくる、という考え方が重要になるケースはきわめて多いのです。

 私は司法書士ですけれども、法律を扱う場面では、必ずしも固定した条文の解釈が前提にあって、それを事案に当てはめていくわけではありません。事案によっては、条文を目的論的に解釈するなど、法の妥当性を維持するために解釈をしていきます。言葉が持つ意味は、それが使われるさまざまな場面によって議論が積み重ねられていく。

 そのような性格を無視し、一つの辞書に書いてある定義が絶対的だと一方的に認定して、多数派が理解できる表現に変えるべきという理屈にこだわるのは滑稽です。

司法書士にも完全論破される

4 : 2022/10/15(土) 14:33:06.32 ID:mWpdJ4Tv0
こういうスレはどうせ伸びないんだろうな
5 : 2022/10/15(土) 14:33:26.07 ID:RlgiSIDB0
目立ってYou Tubeで稼ぎたいだけやもんなー
12 : 2022/10/15(土) 14:34:50.62 ID:QcrJ7ZX60
>>5
それひろゆきをネタに稼ごうとしてるしばき隊のことか
6 : 2022/10/15(土) 14:33:30.14 ID:mWpdJ4Tv0
7 : 2022/10/15(土) 14:33:36.95 ID:QcrJ7ZX60
そこじゃなくて実際の抗議活動のヤバい動画が拡散されてもう取り返しつかんと思う
10 : 2022/10/15(土) 14:34:27.02 ID:mWpdJ4Tv0
>>7
抗議活動がやばいとか言う奴って、中国共産党がデモ活動を暴動だということと全く同じだよね
18 : 2022/10/15(土) 14:36:26.19 ID:QcrJ7ZX60
>>10
やばい抗議活動の動画な
言葉遊び好きだねえ
この場で取り繕っても仕方ないのに
8 : 2022/10/15(土) 14:34:16.02 ID:aRprfVeL0
野球に口出した時の酷さで大体分かる
他の分野もあのレベルの事言ってんだろう
9 : 2022/10/15(土) 14:34:22.43 ID:xZIqRlLxd
敬意って何
右翼の抗議デモって敬意みんな持ってるの
11 : 2022/10/15(土) 14:34:40.94 ID:OujmLYH20
この文章の方が抽象的やろ
20 : 2022/10/15(土) 14:36:45.58 ID:mWpdJ4Tv0
>>11
複雑なものをわざわざ単純化する必要がないんだけど
複雑なものは複雑なんだから、そのまま理解しないと

なんでもわかりやすければそれで良いというわけではない

13 : 2022/10/15(土) 14:34:56.35 ID:LaKeO5/9p
この指摘は相当鋭く言語化できてると思う
ひろゆきって「一般論としては正しいけど、それをこのケースにそのまま当てはめてもいいのか?」っていうところが多い
14 : 2022/10/15(土) 14:35:24.73 ID:mGHL93Z60
単純におパヨク様をおちょくったら
おパヨク四天王達の逆鱗に触れちゃいましたwww

おパヨクさん顔真っ赤で草www

って呟いて終わりにしてりゃええんやでwww

15 : 2022/10/15(土) 14:35:50.21 ID:mfdh8h0N0
そもそもネトウヨが沖縄の人攻撃するのってヘイトスピーチで在日叩きができなくなった代用なんだよね
16 : 2022/10/15(土) 14:35:52.46 ID:mWpdJ4Tv0
ひろゆきに限らず多くの日本人が意識してない差別やけどな

 その中で改めて見えてきたのは、志賀さんとの共著『なぜ基地と貧困は沖縄に集中するのか? 』の副題にもなっている「本土優先、沖縄劣後」という構造的な差別です。

 「構造的差別」というのは、歴史的につくられた優先、劣後関係が社会のしくみとして当たり前のもののように組み込まれ、無意識のうちに再生産されることによりその不均衡な権力関係が固定・助長されている状態をいいます。

 多くの「日本人」は、沖縄の文化的特性や県民性、そして本土に異議を申し立てる人たちの「ものの言い方」や「運動のやり方」に焦点をあてることに熱心で、沖縄と本土の間にある「本土優先、沖縄劣後」という差別構造に向き合うことを避けています。

 そういう問題の矮小化が、今回のひろゆき氏のツイートに端を発する一連の騒動からも改めて明らかになったと言えるでしょう。

 志賀 沖縄が置かれている差別構造が、番組の全体に図らずも映し出されていた点は確かに印象的でした。  沖縄が直面する基地問題において、沖縄への基地集中を選択している「加害者」としての立場が問われているのは本土の人々であるにもかかわらず、
それに応答せず「沖縄のやり方がおかしい」と批判をする。一連の議論を注意深く聞いていれば、ボールが投げられているのは、わたしたち本土の側なんだということがわかると思います(*志賀氏は沖縄県外の出身)。

27 : 2022/10/15(土) 14:39:32.35 ID:tSgK90CT0
>>16
なんで基地が沖縄にあるのか

その理由は台湾にも近くて中国を牽制するためだろ
なんでその事実を無視するんや

17 : 2022/10/15(土) 14:36:17.43 ID:qwCZaNeR0
みんなそれを分かってひろゆきを見てると思ってたがそうじゃなかったんやな
19 : 2022/10/15(土) 14:36:35.47 ID:MMQA+odwM
ひろゆきなんかを起用したり発言をいちいち取り上げるメディアが悪いよ
21 : 2022/10/15(土) 14:36:52.47 ID:DpvQYarnd
基地反対のためなら道路占有許可取らず道路不法占拠していいってコト…?まあ正義のためならしゃーないか
23 : 2022/10/15(土) 14:37:58.80 ID:mWpdJ4Tv0
>>21
こういうのも沖縄の米軍基地をどうするのか、沖縄に米軍基地を押し付けてる構造的差別をどうするのかという議論から避けてるよね
22 : 2022/10/15(土) 14:37:23.62 ID:u+e7OF3i0
嘘だろ・・・ひろき・・・
25 : 2022/10/15(土) 14:38:48.45 ID:QcrJ7ZX60
ひろゆきのことはひろゆきのことで分けないと
ひろゆき言論封殺したところで左翼のオウンゴールは消えないだろ
実施反基地活動の印象最悪だろうよ
26 : 2022/10/15(土) 14:39:02.87 ID:WR/8agKO0
実際ひろゆきって
その分野詳しい奴からしたらマジで的外れなこと言ってることがほとんどだよな

外野からしたら斬ってる感でそれっぽく見せるのが上手いけど

32 : 2022/10/15(土) 14:40:21.86 ID:mWpdJ4Tv0
>>26
民主主義では多数派が正義だからな
多くの市民がひろゆきに共感できればそれで勝ち
28 : 2022/10/15(土) 14:40:01.59 ID:28QySuMJ0
それってあなたの感想ですよね?
そういうのやめてもらっていいですか?
何ていうか僕に何か文句を言う人って馬鹿だと思うんですよね
29 : 2022/10/15(土) 14:40:04.07 ID:DK9Z1ZZx0
暴動がだめってやつらは
香港デモとかミャンマーデモどう思ってるのかお聞きしたいわね
34 : 2022/10/15(土) 14:40:56.54 ID:QcrJ7ZX60
>>29
え?暴動なん?
35 : 2022/10/15(土) 14:41:23.27 ID:mWpdJ4Tv0
>>34
ミャンマー政府や香港政府から暴動と認定されてるが
30 : 2022/10/15(土) 14:40:09.64 ID:nj0IRLaq0
また負けてるのかよひろき
33 : 2022/10/15(土) 14:40:53.27 ID:mGHL93Z60
正義と大義が優先されるなら人の数だけ正義も大義もあるからなwww
だから法があるんだろ?
悪いけどヘリ基地反対派が検問みたいな事をやって地元のハム製造業者でゲストハウスの主人を攻撃してたのはみるに耐えなかったし、高橋くんが行政の役人に暴力を振るってたのもやり過ぎだよなwww
36 : 2022/10/15(土) 14:41:23.75 ID:BVbUkmcT0
おい、止めろw
37 : 2022/10/15(土) 14:41:35.75 ID:AJj2zlQhd
ひろゆきも左翼も言葉の定義論に終始してるのホンマゲェジやと思うねん
38 : 2022/10/15(土) 14:41:46.03 ID:WR/8agKO0
ひろゆきのやり方自体はずっと変わってないよね

いきなり世間がひろゆきをバカを論破する有能コメンテーターのように取り上げ出した

コメント

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