-
正論
-
正論
-
おいおいお。。。
-
見損なったぞ安倍晋三
-
金払ったら何でもしゃべるおもちゃ
-
>>6
東大理系卒で元総理大臣の人間だぞ
そんな愚劣なことするわけないだろう安倍晋三でもあるまいに -
>>6
金では動かんだろう
金は死ぬほど持ってる
むしろ中国人から喝采されたいという承認欲求 -
>>6
鳩山のこの発言がどういう意味なのか理解してないだろｗ -
>>1
正論定期 -
原住民の首狩り族いたよね
-
本省人のものじゃないか(呆れ)
-
永久割譲してるからなあ。かつて領土だったから今も権利あるていっちゃうと
世界中混乱する -
>>11
それ香港だが -
安倍晋三みたいに嘘吐きっていう重い障害持ちとは違うは
-
本省人のものではなく原住民のものだろメーソンジジイ
-
相変わらず頭おかしいな
-
安倍晋三出て来いや
-
清の継承先がどっちかわからんからな
直接的に関係したのは中華民国のほうじゃね -
何言ってんだこいつ
そもそも中国の中央政権が台湾全土を支配した事が一度もない
中国が主権を主張するのが本来は誤り -
>>17
台湾も中華民国なんだが一体何を言ってるんだ -
鳩山は中国共産党好きだから仕方ないけど一水会もマオ思想なん？
一水会こそ本当の保守だ！とか言っている連中離れるんじゃねぇの -
なぜこれで中共の物だという認識になるのか
-
台湾が中国領なら朝鮮半島も中国領
歴史的にはむしろ朝鮮半島が中国領という主張の方が正当性が高い -
香港もそうよな
侵略によって「民主主義」的な国や都市が成立した時、
その侵略は正当化され得るのか？ -
この人なんでこんなに親中なの？
-
>>22
中国は敵国のバカ権力者を選んでチヤホヤする作戦が好きなので -
予想どおりボコボコに論破されてて笑った
-
>>24
知的障碍者？ -
そんなら台湾有事は日本有事で防衛予算10兆円のが良いのか？
-
>>25
何言ってんだこいつは -
短い期間と言えこいつが総理だったのが恐ろしいｗ
-
鳩山じゃなくて一水会のやつの発言だろ
文脈的にどうなんかよくわからんが -
日本で言えば南北朝時代に南朝が吉野に居たってだけの話だしな
-
大陸中国による台湾への圧力は許さない。日米同盟、クアッドで対抗だ。
この路線で行くのか？ -
それならチベットモンゴルウイグル満洲あたりを本来の民族に返さないと
清が侵略した地域だし -
>>33
それ言い出したらアメリカはネイティブアメリカンに土地返却しないとな -
>>35
ネイティブ・アメリカンが望むならそうすべきだな
どうせ大陸全土なんて支配してなかったろうから大した広さでもないだろうし -
>>33
ジャップも天皇家は宮崎県に戻って他の地域はクマソエミシ琉球アイヌに返さないとな -
>>41
みんなで古代に戻ろうぜ -
お前は宇宙人でいいのに帰化するな
-
嫌儲コンボ決めてきた😤
-
>>36
えらいぞ若僧👨🦳 -
本省人って日本時代からいる台湾人のことだろ
中国本土の外省人＝国民党＝中華民国が台湾を侵略したのだから、中国本土の政府が台湾を自国領土というのは当たり前という話でしょ
スレタイは解釈を間違えてる -
何考えてるのかわからん人
-
鳩山由紀夫「木村浩三「習近平「台湾が中国の一部であるのは当然だ。元々台湾は本省人のものであり、侵略されたものを取り返しているだけだからだ」」」
鳩山由紀夫「確かに」
-
台湾人って中国に統一される事を望んでるの？
-
台湾はモンゴル行けばええんちゃう
-
こんな奴をケンモメンは持て囃しているのか
安倍を信奉しているネトウヨと変わらねーじゃん
-
えっ、元々中国が現台湾人のものなんじゃないの？
-
>>47
正解 -
その理論だとアメリカも日本も返さなくちゃ
いくら中国から接待受けたとは言えここまでバカになる必要はないだろ -
元々の原因はジャップ軍が国民党軍ボコボコにしたせいで蒋介石は負けた
中共を間接的にアシストした結果が現在だよ -
蒋介石のあんなでかい巨像拝んでおきながら都合の悪い時は外省人ガーなんて許されないだろ
-
こんな奴が元総理だったという
事実は無かったことにはできない
過ちを認め繰り返さないことが大事 -
>>51
慰安婦増に土下座した時点で狂人認定 -
>>53
> 慰安婦増に土下座した時点で狂人認定さすが底辺、誇りの感情が微塵もない
底辺の人生に成功体験がひとつもないせいでしょうねｗ -
>>51
いうて東大卒だぞバカウヨのお前よりは遥かに学歴高い -
>>54
おまえも嫌儲コンボ決めたんだろ😹
残念だったな🤣 -
>>64
> おまえも嫌儲コンボ決めたんだろ😹底辺って日本および日本人になにか恨みでもあるのかね
自公政権が続いて喜んでるなんて底辺の証明でしかない -
>>68
なんだやっぱりこの前の選挙で嫌儲コンボ決めた人かw
残念だったな🤣
参院選は消滅しないように頑張れよ😹 -
>>71
> 参院選は消滅しないように頑張れよ😹君の人生は消滅は回避できそうですか、来年？
ゴミ屑のような人生でも君らにとっては替えの利かない人生だってことくらいは認識してあげてもいい -
>>51
> こんな奴が元総理だったという底辺の下克上ってやつですか？ｗ
見苦しいんでやめてもらっていいですか？ -
共産主義者虐殺や2.26事件を起こした蒋介石や大日本帝国を良いと思ってるヤバい奴らが台湾の人達なんだよね
大地震か何か起きて永久に海の底に沈んでほしい -
自分の都合のいい場所で歴史の遡りを止める奴は修正主義者として相手にしない事にしてる
-
t
-
>>59
t -
歴史的背景を考えたらそうだろうけど国は増えるのが20世紀以降の流れなんだから中国に寄りすぎでは
-
この宇宙人は本当に馬鹿なんだな
勉強しろよ -
田布施みたいだね
-
>>1
> 元々台湾は本省人のものであり、侵略されたものを取り返しているだけこれがいわゆる台湾問題の基本線なんだが、底辺は近代史も知らないんでプギャーってなる
底辺ってやだねえ、きしょくわるくて -
自民党総裁の孫だから仕方ないよね～
-
習近平もその理屈だと外省人じゃん
何言ってんのかよくわかんね -
学校教育で洗脳されたお前らは悲しいピエ口
-
もう地球は中国の一部だろこれ
-
てかこれって台湾政府の公式見解でしょ？
莒に在ることを忘れるなかれって -
台湾はもともと清の一部だったが日清戦争の結果日本の一部になって、日本の敗戦とともに中華民国になった
中華人民共和国だった事は一度もない。 -
>>77
> 中華人民共和国だった事は一度もない。こんな認識じゃあ、中華人民共和国の連続性・同一性・正統性も説明できないでしょ
だから底辺扱いでキモがられるんですよ、あなたたちって -
>>88
ぜんぜん説明できてなくて🤣
なーにが正当性だよ
ヒトラーがズデーテン併合した時もそんな屁理屈だったな -
>>96
> なーにが正当性だよ正当性ではなく「正統性」
-
>>77
> 台湾はもともと清の一部だったがその清の「正統な」後継者はだれか、という話だ
まあ底辺の認識は「中国の歴史は半世紀ちょっとガー！！！」って感じだからｗ -
>>98
なんで日清戦争を無かった事にするの？
どこまで遡れば正当性があるんだ？
単なる言った者勝ちは通用しない -
嫌儲コンボとか言ってる人、底辺の「なにもしない」選択がそんなに誇らしいのかね？
ただの現状追認の人生ってみじめなだけだと思うんだけど -
>>78
自称リベラルをバカにするのが単に面白いだけだけど
ダメなの🤔 -
>>78
やっぱり効いてるんだね😹
嫌儲コンボ -
ぐう正
-
これは正しいのでは？
中国の一つの島を侵略して占領し
台湾と名乗っているわけでもしこれで台湾は台湾のものと言うなら
日本の北方四島はロシアのもので確定ですね -
当時なんで共産党は台湾に逃げた蒋介石潰さなかったのか謎なんだけど
やろうと思ったら簡単だろ -
>>81
共産党はすぐに台湾攻めをやったけど金門島の戦いで惨敗した -
>>81
中国共産党にはそん時海軍とか空軍ほぼなかった
あとアメリカがおるからね -
火の玉剛速球正論投げ納めですかｗ(´・ω・`)
-
台湾って正式名称中華民国でしょ？
政体違うだけで完全に中国じゃん -
>>1
馬鹿がまた騒ぐんだろうな。
中国の視点の話で言えば
そりゃその通りだろ -
台湾もほとんど漢族だし中国人同士の内ゲバで、それに都合のいい方を欧米が応援して煽ってるだけだからな
もっとゲスいのが、つい数十年前までは中共を応援して台湾は国と認めず国交断絶したのに、今は中共と国交維持しつつ絶賛国交断絶中の台湾頑張れとかいう
イスラエルの時よりも酷い -
高校時代、二十歳くらいの台湾女性がホームステイしてたが、可愛くてメチャシコやった
-
この対談面白かった
ウイグルもアメリカが中東の過激なイスラム教集団にやってる事と同じで
アメリカやそれに追随する日本が何か言う資格無いと
しかもウイグルの状況はアメリカからの一方的な話を正しい情報と思い込んでるのも
危ないと -
>>97
> ウイグルの状況はアメリカからの一方的な話例の「ジェノサイド」認定はどうにもあやしい
民族抑圧があるのは確実だろうが -
>>102
ナチス的なそれというより、国民国家形成の過程で皆してきたような抑圧というか均一化なのかな？ -
>>128
中国の場合、日本なら簡単にスムースにいったことが（国民の形成のこと）、
難題ってことがありますよね、他民族国家で広大な領土を維持しないといけないしウイグル族に「われわれは中国人」という意識があるのか疑問
彼らにとって中国人とは漢民族なのだと思う。だから抑圧が苛烈になった -
昔中国の歴史学者の人が、中国の首都を占領したことがある日本は中国人を名乗る資格があるとか書いてるのを読んだことがあるな
中国人という概念は事程左様に曖昧なものなのだろう -
>>101
ひとつの怪しげな文献を参照するだけで「中国人という概念は事程左様に曖昧なものなのだろう」
って感慨に耽ってみせるってコントかなにかですか？ｗ -
>>111
しかし君の書き込みよりは信頼性はありそうだ -
>>116
おれのレスはおれの意見ですらなく、ごく一般的な認識、国際的通念の指摘に終始
させてるんで -
>>119
そういう見方もあるんですねー、で終わらしゃいいのに、余裕のない人間だな -
>>122
おれはあなたのような愚鈍な人間が嫌いなんでね
一冊の本読んで感想をもつのは自由だが、それをすぐ一般化してしまうような馬鹿が度し難い -
まぁその通りなんだけど日本としても曖昧な台湾はあった方がいいよね
-
こいつはすぐ降ろして正解だったな
-
日清戦争が1894年から
中華人民共和国建国は1921年だ
1921年以後一度でも台湾が中華人民共和国だったか？ -
>>108
なんか反論がこないからもう寝る -
>>108
> 1921年以後一度でも台湾が中華人民共和国だったか？底辺しつけえｗ
なんでこんなのが生きてんだろうね -
国家における正統性ってなんやねん？
日本がかつて朝貢してたからって今の中華人民共和国に宗主権を認めるわけでもあるめぇ
人間伝統やら元祖やら時間的スケールで見た所有の観念が好きみたいだけど囚われすぎてもアカンでしょ -
真実を言ったか
-
高砂族に言ってこいや
-
>>113
それはアメリカはインディアンの土地だから白人出てけってレベルの暴論だろ
いや、十分な配慮は必要だと思うけど -
鳩山さんが台湾の「中国は危険」煽りのおかしい部分を指摘してて
台湾が引いてる航空識別圏は中国本土に入ってるので
中国が台湾の航空識別圏に何度も入ったと言っても
単に中国本土を飛んだだけという可能性が高いとか -
中国は異民族から侵略され、しかし結果的には取り込んでしまうというブラックホールのような領域
我々も太平洋戦争がなければそうなっていたかもしれない -
>>118
日本は地理的に古代から近世まで、中国の帝国から領土的野望の圏外におかれてきた
帝国の領土（版図）もコスパの観念に基づいてたんでしょうね -
これって鳩山由紀夫は、中国の台湾侵攻を支持してるってことか？
とんだ友愛だな… -
そもそも中華人民共和国は1949年の建国
中国共産党成立の年と勘違いしてるのか、百周年式典やってたしな今年 -
「なぜなら～」以降の文が意味不明
-
中国が中国人だけのものだと思ったら大間違いだ
-
本省人ってのは台湾出身の人間ってことだよな、
外省人てのが大陸の連中だから、
つまり鳩山は台湾人が住んでるところを蒋介石軍が侵略したから、
台湾は共産党政府の中国の一部だと言いたいわけ？
鳩山は侵略を肯定しちゃったってことになるね -
元々台湾に住んでた人が
台湾国を望んでいるんだが -
各国は平和的に解決しようと言ってるだけなのにこのアホは何を言ってるんだ
-
台湾人から見たら大陸は外省人なんだが
本省人中心の国を作りたいのが台湾 -
清の時代に清領だった島を日本が領有して日本の敗戦に乗じて中国国民党が実行支配した
その上で清の後継として中国というものを引き継いでるのが中華人民共和国か中国国民党政府かという問題があり
日本は一つの中国として中華人民共和国と国交を結び現台湾の中華民国とは国交を結んでいないのだから
帰属は中華人民共和国にあり中華民国は実行支配している側ってのは基本線でしょ？
台湾情勢への忖度なしに言うなら別に間違ってなくない？ -
朝鮮戦争でアメリカの台湾政策が変わったからなぁ
ややこしいよ -
もともと台湾も大陸も含めて自分達のものだって言ってたわけだし中華人民共和国も中華民国も
-
>>135
ここが大事なポイントな
台湾の中ですら、台湾が1つの国という同意が取れない -
>>146
そのうち台湾アイデンティティに収斂するだろ、
それがどうしても嫌っていう元外省人を中国が受け入れておたがいwinwin -
>>153
今から１民族１国家またやろうとかしてるわけじゃねーよな、こいつ
それやって世界中紛争だらけにしたろ -
この手のスレいつも中華モメンが暴れてるな
-
本省人が国民党支持って知らないのか？
-
本省人言っても昔に福建省広東省あたりから移民してきたのの子孫が大部分でしょ、根っこは大陸(山岳部の土着民は除いて)
-
日本に国交断絶通告してきたのは台湾チャンコロの方だぞ
-
そもそも台湾のことを化外の地と呼んでいたのだろ、中国人は
化外とは統治の及ばない外の世界という意味だ
台湾で起きた傷害事件に関して日本政府は清国に抗議したが、そんな場所のことは知らん、という回答だった
中国側の認識としても、そんなものだろう元々 -
>>140
> 化外とは統治の及ばない外の世界という意味だこれはあれだろ？
台湾内でも漢民族以外は「未開人」って感じだったろうし、そのことだろ -
これ本省人（先住）に今の政権の外省人が入ってきたって話か
-
台湾を侵略したのは外省人
中国政府も外省人
だから台湾は中国のもの本格的馬鹿だったわ鳩山
-
>>147
いや、馬鹿なのお前だろ
多民族国家だぞ -
>>152
オランダが先住民虐殺しまくったから先住民は少ない
あと先住民認定されたら住宅補助金出るからエセが大半 -
>>155
第二次大戦前後で分けても戦前中国認めてたなら、外からの侵略は成り立つ
というか、台湾に逃れた方も中国は自分たちが正当な政府って立場だろ -
>>152
ドヤ顔で「多民族国家やぞ！」とか言いに来られても困っちゃうよｗ
どこに何の脈絡があるのやら -
>>158
戦前戦後で分けても成り立つ話だろ
お前さんの理屈がどこにあるのか不明なんだが説明してみ？ -
ネトウヨですら「台湾国を承認しろ」「尖閣に基地作れ」とか台湾の味方してるのかどうかすら分からない事言うし
-
ネットでいろいろ調べてみてるが台湾人にとっても中国人にとっても微妙かつ難しい問題っぽいな
分断国家的な見方で見てる人も多いね -
じゃあ、南沙諸島、東沙諸島の軍事基地や尖閣諸島、金門島、馬祖列島を共産党に返還すればいいんじゃないですかね、台湾じゃないので
-
もしお前らの実家の土地が大昔中国人が持っていた土地だとして
ズカズカ入ってきて占領されてもええんか？ -
>>164
中国人じゃなくてアイヌ系の人達に返さなきゃね -
>>164
精々100年もいかない程度の話だし
内容的には親の遺産を兄のものか弟のものかでもめて兄が立てこもってるだけだが
本人らの確執と外野のちょっかいで平行線が維持されてるだけで -
やっぱ世襲はむり
-
何で鳩山さん達がこの話をしたのかが重要で
やたら台湾の領土的正当性を語ったり
独立を煽ったりするアメリカや日本が
戦争の危険性を高めてるという話の流れなのよ -
>>166
むしろ中国の軍事行動を正当化する発言のように見えるが -
>>166
近現代において戦争で物事を解決するのは、にっちもさっちもいかなくなった時に国民の目線を逸らしたり
国債を発行しやすくしたりするためなんだよね
そういう必要性が高いのは、中国よりも日本側だわな -
>>176
なら中国が台湾の独立をすんなり認めてあげれば、
待望の戦争が起きなくて安倍も高市も歯ぎしり脱糞だねｗｗｗ -
>>182
台湾自体が台湾の独立を認めない
時の政権が独立志向なことはあっても台湾全体でその意思決定はできんと思う -
>>184
独立派より現状維持派のが多数だからね台湾 -
>>188
現状維持なのは良いけど、中国ってあっちこっちの国に圧力かけて台湾と国交断絶させてるし、国連の影響力有るのを利用して諸々の国際機関から排除してるんだよね？
何時まで現状維持できるの？
下手したら「現状」が中国への事実上の編入になる時も来るんじゃ無い？ -
>>195
だとしたらそれが国力の限界ってことで受け入れるしかないね
こうあるべき論で玉砕とかアホらしいし -
>>184
俺もそう思う
本気で独立考えてる感じじゃない -
中国と台湾が統一したらなんか問題があるのか？
ただの中国人同士の揉め事だろ -
>>168
武力で解決するなって話をこのバカがどっちのものだとトンチンカンな事を言い出してるだけ -
じゃあ外省人の国である中国が台湾に攻め込むのは侵略なのでは？
-
>>171
外省人もまた国民党所属の中国人集団なだけなので精々内戦
二次大戦の戦後処理がベースなので清を引き継いだのがどこかって問題がベース -
基地外の金字塔ぽっぽ
-
台湾は中国天下統一の唯一欠けたピースなんでたとえ百年かかっても放棄はない
三国志ゲーで最後の一ヶ国余ってるのと同じやね -
>>180
中国がそういう積もりなのは向こうの事情として、日本も米国もそうはさせじと在日米軍基地続行、日本は防衛予算拡充しますは良いのか？
台湾有事は日本有事路線で行くの？ -
日本の議員がこの発言、国際問題にならんの？
-
>>181
国際問題が何を指すか知らんので何とも言えない
当事者中華民国から抗議がくるってのならその可能性はある
それ以外の国からも問題視されるかなら可能性は低い -
ジャップの脳内では日中共同声明や日中平和友好条約はどうなってんの
マジでキチゲェなの？ -
そう言えば台湾って中華民国名乗るのをやめて台湾共和国名乗るんじゃなかったか？
最早彼らは中国というより台湾にアイデンティティがあるのでは？ -
いくら金貰えばこんなファンタジーを語れるんだ
-
きりがない
そんなこと言い出したら、もっと昔は非中国人が住んでいた場所だぞ？ -
高尾族とかは？
-
この問題は難しいよ どこまで歴史を遡っていけばいいのかキリがない
-
>>193
遡る範囲は清までなのでそこが問題なのではない
大日本帝国と清の関係以降の日中関係上の処理と
中国という地域内での国共内戦とその後の冷戦構造と現在の国際情勢の長くて百数十年の話
その中身が複雑な方が難しさの根源 -
台湾は日本(米軍)を何としても巻き込みたいんだよね
下手に手を出すと日本が大目玉を食らう
台湾もまた策士なのである -
>>196
安倍さんとかそのお先棒担いでなんか色々やってるな -
>>196
「現状維持」の土台が日米同盟みたいだね。台湾有事は日本有事路線は台湾の命綱だね。
これを否定する方向に傾きかねない鳩山は良くないな。 -
>>207
まあ今更何言っても５ｃｈのネタになるくらいで、影響力なんてみじんもないんですが -
>>196
親日アピールとか正にそれよな
それでコロッと逝くんだからチョロいわ -
中華民国って台湾島を実効支配してるだけだからな
-
「中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」 -
インディアン
-
この手の話は蒸し返してもなんの意味もないだろう
古代に戻るしかなくなる中東とかどうなるんだよ -
>>204
あそこは清のものだったまでは確定してるので古代の話なんか出てこないぞ -
一水会そんなことになってるの
-
いつも思うんだが日本は台湾を国家として認めない立場という前提をみんな無視するよね
-
>>206
安倍さんは台湾有事は日本有事だし、枝野さんも個別的自衛権で何とかとか言ってなかった？ -
>>206
まぁタテマエでしょそれは -
>>206
オリンピックで国名台湾ってアナウンスしてたぞ -
そりゃそうだろ
-
ありがとう民主党
-
つくづく馬鹿よな中国
あんな小島一つに躍起になって世界中から叩かれてる
韓国見習えよ
国の半分がキチゲェ独裁者に支配されてようが無用な戦い仕掛ける気ゼロだぞそれはそうとこれで友愛とかほんと笑かすなポッポは
-
そんな事言ったら今の中国は反政府勢力の共産党が違法占拠してる状態だろ
-
>>222
中華民国の立場ならその主張もありだけど
都落ちしてウン十年の現実を前にそんなこと言っても
アメリカですら失笑するレベルだろ -
>>227
人類の領土の歴史でたった数十年なんて一瞬の出来事だぞ
すぐにひっくり返る
そして後に「一時期、中国は賊軍の共産党が実行支配していた時期かありました」と記される程度の事 -
未だにこの人が総理やってたら日本は成長してたんだろうなとは思う
-
そもそも台湾人のアイデンティティって謎だな
中国人って意識も結局被支配者としての目線ともなれば何が民族的に正しいのかわからなくなるよな -
奥さんはどんだけ反米マインド植え付けられる経験させられたんだ…
逆張りが過ぎる -
中国の冊封を受けた中国の領土である琉球が明治日本に奪われたっていうのが
多分中国人の考え方に近いんじゃないか
南沙諸島を占拠してるのも謎だし
領土なんて言ったもん勝ちで理屈なんて後からついてくるって感覚だろう -
鳩山はなにいってるんだ？
論理展開がおかしいから
勘違いしているんじゃないの？
VIP
友達いないから電車と友達になる
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