- これすら「いやそんなことないが？」とか言っちゃうとちょっと欠落は感じるよね逆に
- VIPって統合失調症多くね
- 植物は？って思ってしまう
- >>4
それも欠落を感じる
普通に考えてより感情を表に感じる動物の方がかわいそうってなるのは自然じゃん
それこそここで「じゃあ蚊が腕に止まっても叩き潰さないんだな？」とかなる方がやっぱ異常つかサイコみある - >>10
「普通」だの「自然」だの自分の感情を絶対化して共感しない相手を異常視する奴の方がやべー奴感ある - >>14
ということは君は蚊を叩き潰すのと全く同じ心持ちで家畜を屠殺できるってこと？
あるいは植物を剪定するのと全く同じ心持ちで家畜の首を切断できるってこと？
すごいね - >>16
ほらな - >>18
？
いや、一般論って人間社会においては大事なことだけど - >>22
お前のは自分のお気持ちを過度に一般化してるだけで一般論じゃないよね - あの手の奴らに少しでも譲歩してみせるのは悪手
その分ゴールポストをズラされるだけ - 魚屋で生きた魚を見て美味しそうって言う奴は牧場で生きた牛を見ても美味しそうって言えるのかな
- 食肉用途で飼われてるからこそ家畜は野生動物より圧倒的に反映してるんだが
- >>7
この反論も的外れだよね
家畜自身が繁栄を望んでいるわけではない - >>15
家畜自身が望んでないって言うならヴィーガンによる救済も別に望んでないだろ - >>25
普通に考えて「出来る限り苦痛を受けたくない」という感情は人間も家畜も同じだよね - >>43
それ言うなら「繫栄したい」って感情も同じじゃねえの
てか苦痛を感じるかどうかは飼育環境次第だと思うが - >>50
個々の家畜が「繁栄したい」と望んでいることはかなり疑わしいけど
「苦痛を受けたくない」と望んでいることはその身体的構造や挙動からしてほぼ確実だよね - >>53
セクロスしたがって子供やグループの個体に共感を示すのに繁栄は望んでないなんてことある？ - >>58
種としての繁栄はあくまで結果であって
個々の家畜が望んでいるのは「セクロスしたい、グループと仲良くしたい」ということまででしょ
人間と同じで - >>53
まさに共感性の暴走だわな
動物の苦痛を読み取ってしまうし、更にはその苦痛を取り除こうとしてしまう
多くの現代人が大なり小なり持っている感覚だけども、本来のヒトとしてはおかしいな話 - かわいそうだけど食べる
- 可哀想と思いながら奥歯で噛み締めるのがいいのに
- かわいそうだけど
おいしいからなぁ - 偽善って思われるかもしれないけど敬意を払うのは大事だよね
- 命を消費してるからこそ
残さずしっかり食べないとね - かわいそうだけど美味しいから仕方ないね
- 理解は出来るが、なぜ理解出来るのかはきちんと分解したほうがいい
肉食性の動物が獲物に対して憐れみや慈悲を感じるのは、普通ではないし自然でもない
社会性を獲得する過程で強くねじ曲げられたヒト種特有の気質を感じる - 昔、仕事の後輩が生きた食肉用の牛を運んでるトラックのドライバーに牛を見て「美味しそうですね」って言ってドライバーに「きみ残酷やね」って言われてたの思い出した
ある程度は可哀想って気持があるから日本にはいただきますの文化があると思う - でも水族館に行ったら美味しそうって思うよな
- >>21
わかる - でも虎が兎を狩るときに可哀想とは思わないだろ
可哀想って思えるのはある意味で人間の精神の発達、あるいは余裕だと思う - >>24
人間も飢えてたらかわいそうなんて思わないしな、ただ余裕があるだけ - 可哀想というより怖い
人間が地球支配してるからまだいいけど自分達が被食者側だと思うと怖い - 家畜とて望んでその身を捧げてる訳では無い
- 俺は肉を食うけどヴィーガンの主張も支持できる
ムキになってヴィーガンを否定する人はたぶん真面目過ぎるんだと思うわ
「思想と行動は矛盾してはいけない、肉を食べている自分が肉食を否定してはいけない」みたいな - >>29
単純に俺は肉食いたいから邪魔なんだよねあいつら - 人間様は頑張ってこの問題をいずれか解決してほしいね
まあ勝手に問題だと思ってるだけかもしれないけど事実可哀想で怖いのだから - 生命として下等な動物ではなく高等な植物を食べる方が罪深いな
- 家畜がヴィーガンの手により解放されたとしても「恩讐」などを感じず目の前のヴィーガンを56すだけだろう
それでも「食われんの嫌だなあ」くらいの共感は出来る - でもとなると唯一許されるのは果実だけ？
果実だけは食べられるために存在してる？ - やっぱ人を憎んで罪を憎まずってのが大事よな
- 食べるには自分の手でしめることを義務付ければいいだけ
「人にやらせる」からおかしいんだよ - 余裕というよりバグに近い
隣人愛という本来は家族や村単位程度で留まっていた倫理観が、異常発達してしまっている
もやはヒトに形態が似ていたり、接する機会が多い生き物に強い愛着を感じるようになってしまっている - かわいそうだというのは理解できるけど動物は食べると美味いよね
銀の匙ではそこら辺の葛藤をいい感じに描けていたと思う - ヴィーガンというか思想強いゲェジ全般そうだけど『自分と考えが違うやつは懲らしめてやる』みたいな
自他境界の曖昧さがゲェジをゲェジたらしめてんだよな
自分は自分他人は他人で線引きするのがあいつらにはできない - なんか急に蚊の話し始めたけど蚊は害をなすから防衛してるだけでしょ
- >>41
人が羽音に敏感なのは適者生存って聞いてちょっと感動したわ - いざ話聞いてみると動物への愛着よりもスプラッタ嫌悪の方が近いやついねーか？
畜産以外の狩猟とか人以外が捕食することに全く想像が至ってなかったり - 植物という動かず鳴き声も上げない生物を狙って貪り
生命を奪っている事実から目を逸らす卑怯なクズぞ - 可哀想だからって肉食動物の狩りを止めるのか
- 動物と植物を同列視したり
人間と肉食動物を同列視したりするのも
反ヴィーガンにありがちな詭弁だね - >>49
ほんそれ
人間と動物は違うんだから食ったって別に普通 - 「動物を人間同様の共感対象に含めろ」って主張はちょっと意味分からないよなー
お前個人がそう考えるのは好きにすればいいけど…以上の答えってなくねっていう
だって動物って人間じゃないし、俺らは同じ人間までしか十分な共感できんし、する意味も感じないし - ひとつ提案があるんだけど
世界で一番残酷な小説として名高いウィリアム・コッツウィンクルのドクター・ラットをみんなで読むのはどうだろう - もちろん犬や猫をかわいい・かわいそうとは思うけどさ
じゃあ犬猫の殺処分をアウシュビッツ同様と思ってるかと言えば違うし
私財を投げうってでも救わなきゃいけないとも別に思ってないし - >>56
別に動物を「人間と全く同様」に扱う必要は無いと思うよ
人間に対する共感が100だとしたら犬猫に対して70~80くらいの共感があれば十分
「人間は100、それ以外は0」みたいな極端な線引きを否定するのがヴィーガン - >>63
いきなり勝手に「これが十分な共感だ」とか言われても「知らんがな」だろ
なんでお前が勝手にライン決めてんねん - かわいそうって思ってもいいけど人間じゃないんだから殺しても別に
- 動物がかわいそう←まあわからんでもなくもないような気がしないでもない今日この頃
だから自分だけじゃなく他人にも動物食わせない←全くわからない - なんかヴィーガン関係はさー
もうちょっと構造的に人間の感情や共感を理解してから話してくれないかなーってなるよね - >>65
ヴィーガン団体とか動物愛護団体とかって「動物を護るために人間を殺してもいい」みたいなの割と居るからな
動物に共感しているというより人間への共感が足りてない奴がなるんだよな - 銀の匙で、食用豚に名前つけて育てて食べるというエピソードあったな
- 問題はそこじゃない
知らんおっさんの思想なんて心底興味ない
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