鳥嶋和彦が暴言「ウェブトゥーンは空間の広がりを表現するのに向いてない。だからアクション漫画が出てこない」

1 : 2021/09/26(日) 18:43:06.62 ID:/GKvWcUD0

そもそも「編集者」って何なんだ!? 『ドラゴンボール』を手がけた伝説の編集者・鳥嶋和彦が語る、優秀な漫画編集者の条件とは。

鳥嶋氏:
 みなさんが文章を書く時に、文法を知らなくても文章は書けると思うんです。でも、たとえば「“てにをは”をしっかり使い分けましょう」とか、「冒頭はこういうふうに書いたら伝わりやすいですよ」とか、「5W1Hをどうこうしましょう」とか、「文章は短めにして主語と述語をはっきりさせましょう」とかそういう技術を知っていたほうが、よりレベルの高い品質の文章を書けるようになる。
 漫画のコマ割は、文章でいえばこういう文法にあたるにもかかわらず、ちゃんと説明されることはあまり少なくて。

 このコマ割を新人の時に説明すると、作家も「あっ、そうなのか!」と気づくんだよね。自分たちが見よう見まねで描いていたものの原理原則がわかって、良いものの再現ができるようになるし、自分で描いていて品質チェックもできるわけ。これがやっぱりものすごく大事なんですよ。

 ところがこれが新人じゃなくて、ある程度経験則でずっと描いてきて、ヨソの編集部でいろいろやったりしてきた人が来ちゃうと、その自分のやり方が身についちゃっていて、僕がそういうことを言っても頭に入っていかない。
 なんとか順応しようとしても、今までの自分の経験則が邪魔をする。それでなかなか上手くいかないということがあるんだよね。

──音声やテキストではなかなか説明しづらいことですけど、僕も鳥嶋さんから漫画のコマの割り方の話を聞いたり、鳥嶋さんの紹介で現役の編集者の方と会って話を聞いたりして、コマの扱いやフキダシの扱いの理屈を知ると、たしかに「コレひとつで漫画の読みやすさがぜんぜん違う」ということを、ものすごく実感したんです。
 その話を聞いた後に他の漫画を読み直すと、人気のない作品はやっぱりそこができていない。『ジャンプ』の作品やベテランの作家さんの作品は、コマ割みたいな“文法”をものすごく丁寧にやっているんだなというのを、改めて実感したんです。

鳥嶋氏:
 さっき言いかけたことで言うと、日本の漫画の特色はコマ割にあるんだけど、これって手塚治虫さんが発明・発見したものなんだよね。
 手塚さんはディズニーのアニメーションが好きで、たしか『バンビ』だったかな、それが日本のアニメーションと格段のレベルの違いで滑らかに動く。

 それを劇場に何回も何回も観に行って、「これを自分の漫画に採り入れることができないか」と研究して始めたのが、日本の漫画のコマ割で。
 だから「コマを割る」ということは、「時間や場所が動く」ということなんだよね。それで、目でどういうふうに追わせて動きを見せるか、という描き方が日本の漫画の特色になっている。

 フランスにはバンドデシネ(bande dessinee)という漫画があり、アメリカにはアメリカンコミックという漫画があって、もちろんそれぞれコマで割られているんだけど、手塚さんみたいに「動きを表現する」という意図で文法レベルにまで完成した事例はまだないんだよね。
 だから日本の漫画は読みやすいし、動きを表現するのに特化して優れている。今でもフランスやアメリカの漫画は、若い世代は違ってきているみたいだけど、動きがなくて読みにくいんだよね。「動きを表現する」とか「読みやすさ」という点では、ちょうどハリウッド映画と、それ以外の国の映画ぐらいのレベルの違いがある。

──一方で、最近ではスマホに最適化された「ウェブトゥーン」のような縦スクロールの漫画が流行ってきていて、ワールドワイドではそれが主流になりつつある。それに対して、日本の漫画の編集者や作家さんがそこにうまく乗れない理由というのも、さっきのコマ割の技法を知ると理解もできるし納得もいく。

 要は、日本の漫画のコマ割理論の良さというのは、見開きという形式で動きやアクションをすごく表現しやすいフォーマットである、ということ。
 一方で縦スクロールの漫画は、以前鳥嶋さんもおっしゃってましたけど、時間の「間」みたいなものを表現するのには適したフォーマットなんだけど、その代わり、『ドラゴンボール』みたいなアクションだとか空間の広がりを表現するのには向かない。だからウェブトゥーンで流行っている漫画は恋愛モノやミステリーなど、「間」を重視したジャンルが多くなる。

鳥嶋氏:
 そうそう。だからウェブトゥーンだとアクション漫画がなかなか出てこないんだよね。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/210924a

2 : 2021/09/26(日) 18:43:28.51 ID:qsBdQWnz0
安倍晋三
3 : 2021/09/26(日) 18:45:38.23 ID:3bNncgTy0
ウェブトゥーンって媒体と何週間にもわたって決着のつかないバトルシーン繰り返すジャンプ漫画が合わないだけだろ
ああいうのについていけるほど若者は寛容じゃない
4 : 2021/09/26(日) 18:46:22.64 ID:x7HzL6+Bd
そもそもアクション漫画って求められてないから
5 : 2021/09/26(日) 18:47:14.37 ID:NtmPl+bH0
人気の喧嘩独学とかアクション漫画じゃないの?
15 : 2021/09/26(日) 19:07:35.78 ID:sqr63Bcs0
>>5
あれ人気なんだ?
二週間位前からたまたま読み出してなんか惰性で読み続けちゃってるけど
何か異質だね
刺青のキャラばかり出て来るし
確かに雑誌向きじゃ無いんだろうね
22 : 2021/09/26(日) 19:22:34.85 ID:jpUGBcVE0
>>15
人気だけど同じ原作者の「人生崩壊」のほうが面白いよ こっちは完結してる
6 : 2021/09/26(日) 18:48:21.93 ID:sEmJLWKr0
縦スクロールなのでそらそうだ
7 : 2021/09/26(日) 18:50:23.75 ID:meWm/fNbM
コマ割りの概念が希薄だから迫力ないんだよな
8 : 2021/09/26(日) 18:50:36.26 ID:/lisQl0U0
コマ割り無いの?って検索してみたら4コマがずっと続くみたいな漫画なのか
9 : 2021/09/26(日) 18:55:59.38 ID:FmYuyqEV0
誰?
10 : 2021/09/26(日) 18:57:33.62 ID:37xggcf00
4ねネトウヨ編集
11 : 2021/09/26(日) 19:05:03.32 ID:qb50BiVk0
見開きができないからラクできないって素直に言えよ
12 : 2021/09/26(日) 19:05:54.45 ID:xxh4PNzt0
ボツ。
13 : 2021/09/26(日) 19:06:43.57 ID:LR+TY/Rx0
そうやって経済も文化も取り残されたのに
マシリトレベルですらこれだからな
ジャップが負けたのは必然
14 : 2021/09/26(日) 19:06:54.21 ID:qb50BiVk0
島本和彦と間違えた…
17 : 2021/09/26(日) 19:13:34.94 ID:iCKZH5xC0
喧嘩独学も知らんのか…
19 : 2021/09/26(日) 19:20:25.09 ID:q8AyOX/N0
縦スクロールだと横が狭いから窮屈なんだよな
20 : 2021/09/26(日) 19:21:09.14 ID:dgwCFEFw0
実際ページ単位で見てるとこはあるが
紙媒体が死につつある事を考えたら別の文法を発見するしかないな
21 : 2021/09/26(日) 19:22:28.14 ID:T0tpBgfvM
ドラゴンボール?
手から光出してるだけだろ
23 : 2021/09/26(日) 19:23:08.08 ID:q8AyOX/N0
スマホじゃなく小型のタブレットで見てるからサイズは丁度いい
24 : 2021/09/26(日) 19:25:27.88 ID:q8AyOX/N0
T.Junのは人生崩壊だけ最後まで見たな
他2つは途中で脱落
25 : 2021/09/26(日) 19:25:55.70 ID:sEmJLWKr0
喧嘩独学などと言ってるアホ嫌になるわ
26 : 2021/09/26(日) 19:26:47.96 ID:q8AyOX/N0
というか他2つはまだ完結してなかったな
27 : 2021/09/26(日) 19:30:05.09 ID:BhXXmzq6p
じゃあ今ジャンプにマトモなアクション漫画あるのかって話ですよ
28 : 2021/09/26(日) 19:31:22.61 ID:icssm/660
縦方向の自由度はあがってるから
それを意識した画面とかはあるし
減る表現も媒体に合わせた新しい表現ってのもある
29 : 2021/09/26(日) 19:39:57.72 ID:ukFXLRrr0
喧嘩独学は最初は面白かったけど、会社作って反社と対決する辺りから話が重くなり過ぎて見るの辞めたなあ
人生崩壊くらい軽いノリで良いんだよ
31 : 2021/09/26(日) 20:00:59.49 ID:2ubToLWB0
>>29
今5話まで読んだけどなんか説明っぽい台詞が多くてダルい
30 : 2021/09/26(日) 19:41:28.07 ID:42udK3cK0
P.V.Pとか面白いアクション漫画があるけどな
32 : 2021/09/26(日) 20:15:45.26 ID:Hadgw0aGa
アクションシーンになると横向きになって絵巻物みたいになる奴あるじゃん
33 : 2021/09/26(日) 20:40:18.50 ID:q8AyOX/N0
それまで縦で見てたのにそこだけ横にしないとよく見れないんだよな
タブ基本自動回転に設定してるから横にして見ようとすると回転してきてウザい
34 : 2021/09/26(日) 20:57:57.70 ID:WpKbYYGv0
コマ割りみたいのが存在しないからな

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