- 障がい者同士が子供産んだとしてその子供は真っ当に人並な幸せを享受して生きていけるんか？
仮に障害が遺伝しなかったとして、学校生活やその後の人生を人並みに生きていけると思えんのやが中には例外もあるんやろうけど大半は不幸を作り出すだけやないんか？違うんやろか？
- 少子高齢化対策と奴隷確保
- >>2
障がい者は奴隷にもならん - 憲法違反だからダメなんだよ
- >>4
思考を捨て去っとるやん - >>5
思考入れたらダメだろ。 - >>6
ちょっと何言ってるか分からない - >>10
法律なんて論理的でないとあかんやん - >>12
論理的に考えたら優生保護法がなぜダメなのかってことに行き着くやろ
不幸になると分かってまで人を産む必要があると言うならレ●プされて孕んだ子も等しく産み落とさなければいけない - >>18
まああとはその基準が難しいからじゃね？
ほなら犯罪した人もやりましょかとかなったらチキンレースや - >>22
障がい者の基準か？ - >>29
障がい者だからってだけではないじゃん？
例えば遺伝子だったりとか、障害だからってことじゃないんよ優生保護は - >>33
障がい者だから遺伝子がとか迷惑かけたらとかいうのが理由であって、犯罪者も犯罪したから遺伝子がとかいいだすやん？ - >>5
人の権利をあえて侵害するんだから正当な手順は必要だよ - >>7
人の権利を侵害するからダメって言うなら即刻死刑も禁止にすべきや - >>11
犯罪者の権利を侵害するのは憲法で認められてるからセーフやで - >>14
ほななんで反対派は人権侵害で戦えるんや - >>19
ワイに聞かれたって知らんが？ - >>11
死刑囚は人間じゃないやろ - >>15
人間やで - >>20
人間じゃないやで
他の人の人権を踏みにじらなきゃ死刑囚にはならん - >>30
人間やで？ - >>30
人間やで？ - >>38>>39
犯罪ゲェジンは人間じゃないんやで - >>53
なあなんで殺人したら100%死刑にならんの？ - >>55
今関係あります？論点ズラすのやめてもらってええですか？しね - >>60
関係あるやろ
お前の言ってることは目には目を歯に歯をみたいなことやろ
それなら人を殺した人間は死刑になるはずや - >>64
みたいなことちゃうで
前提から間違っとるで
おまえの負け - >>69
あってるで
人の人権を踏みちぎったやつは逆に人権無視されても文句言えない - >>74
スレタイならおまえは子ども作ったらダメそう - >>76
お前もな
一緒にきんたま潰しあうか？ - >>79
効いてて草 - >>82
お前の負けや - >>83
おまえなにがしたかったん
頭が悪すぎてレスバ成立しとらんしレスもつまらん
おまえなんだったらできるんや - >>53
せやで - >>30
その理屈だったら殺人したら100%死刑にならないとおかしくね - 理解できないのは理解するつもりがハナからないか頭が悪いからや
- 授業参観や家庭訪問、三者面談とかどうするつもりなんやろ
- 例外きってええんか
- >>1
障がい者を排除するのはいいとして（だめだけど）それを政府が障害を理由に排除できると、都合悪くなると「障がい者！！」と合法的にいけるとまずいからとかは？ - >>16
現代医学でそれは無理やろ - >>25
は？ - >>25
医学は未だ全知万能では無いし、例え正しくとも政府が従ってくれる訳ではないからね
昔は座敷牢や魔女呼ばわりされる範囲はより広かったと思うし、今も一部ではLGBTが収監されてた気がする
恣意的に運用される可能性もある - 人権に真っ正面からぶつかるからやな
- 他人の人生に今後ふりかかる不幸の量とかいう確実性も測りようもないふわふわしたものを口実に、ハンデ抱えてる人を今すぐ確実に不幸にするのがあかんねん
- >>21
不幸にするってのも確実性もないやんけ - >>28
イッチは不妊を強制されても不幸にはならんのやな
今すぐ不妊手術やってきたらいいと思う - 最終的に背が低いとかブサイクという理由で去勢されるからな
おんｊ民なんか全員きんたま摘出やで - 自分も制限されたくないから
みんな障がい者にはガキ産んでほしくないけどそいつらの権利を認めないと今度はこっちも奪われそうで怖い
だからしぶしぶ認めてやってる - >>26
そえはならんやろ - >>31
ナチスはなったやん - >>31
でもイッチは子供作れなくなるで - >>35
>>36
障がい者やったらな？ - >>35
>>36
障がい者やったらな？ - >>42>>44
自認なくてもダメやで
イッチは子供作れなくなるで - 死生観なんて大底の倫理観すら共有できてないと会話にならんで
- どの程度の障がい者なら処分していいのかの線引きを誰がどうするのかが難しいんじゃね？
- 毎日立ててない？
- なんで二回ずつ言うねん
- >>46キラーマシンなんやろ
- でもそもそもワイらおんJにいる時点で多分去勢される側だから、普通に嫌だ
- そもそも優劣の定義がガバガバやからやろ
- まぁキラーマシンではあるか…
- 死刑は罪に対する罰なの
障害を持ってる事は別に罪じゃないの - >>52
優生保護法は障がい者を殺したりしないけど？ - >>56
そうだね
56すかどうかの話はしてないよ
罰せられてるのは罪があるからであって、罪もない人を罰するかのような権利侵害はいけないよねっていう事だよ - >>78
じゃぁなんで死刑を例に挙げたの - >>89
イッチの>>11この論点ずらしに対して言ったよ - まああとは合理性が特に見当たらないってのと、何かを理由に政府が人権侵害できたら何でもし始めちゃうからとか
- >>54
これ - >>54
イッチこれどうや。合理性があるかどうかは抜きで - >>54
このディストピアは政府がまともならええけど
今の中国の犬みたいな政府じゃやべー結果にしかならんよな - >>81
そそ、正当性がある理由（ってのがそもそも現代ではないと思うが）で虚勢とか人権侵害したところで、なんか裏あるとか意図ある理由で人権侵害始めるとしか思えんのよね。その前例ができるのがヤバい - 何を持って優劣といってるのかが人によって違いすぎるし定義づけが難しいからロジカルになり得ないんやろ
ダーウィンも残しやすい遺伝子というものがあるっていっただけでそれを個体の優劣としたわけちゃうぞ - >>57
日本人←優秀 人
その他←ゴミ 地球を汚す 諸悪の根源 56すべき対象 - >>63
それは君の思想であって真理でもなければ国の明記する定義でもないやん - >>65
真理やで - >>68
真理には客観的な再現性と根拠が必要や - 強制的に処分ではなくて子供が産まれてある程度生きるのも育てるのも苦痛が伴うような状態で産まれてしまった新生児を安楽死させてあげられるような法律欲しいよな
金と心に余裕がある人は育ててもええけど補助はせんで？って条件で - >>61
苦痛が伴うってどうやって判断するん？ - >>67
成長しても自分のことが自分で出来ないとか - >>71
生存権、幸福追求権、自己決定権
あらゆる権利を侵害する無理だね - 優生思想ってぶっちゃけ感情論やん
- 例えばやけど障害理由に去勢できたら、犯罪した人もやりましょう！！この人は知能が低いです！！とかやることができるじゃん？政府が理由あれば人権侵害できるのを認めてまうからや
- 一家全員が耳聞こえないとかだと生活保護取らなくても公的補償だけで毎月30万とか40万とか貰えるんよ
障がい者だと得するパターンもあるから、一概に優生保護法が必要とは言えない - わいは絶対であるからな
わいは正しい
わい以外は間違ってる
だからわい以外を排除する - 優生思想は個人の感情論←これ論破できる？
- >>1の意見がパターナリズムじみてる気がするが、そもそも他者からは正確に認識する方法は無いんやない
措置入院等による侵害も、結局は物理的な傷付きは為にならないとか必要最低限って前提やろし、精神的な所までは踏み込めなさそう
勿論個人の感想としてはええけど、正当性を持たせるのはきついと思う - >>84
イッチ論破されとるやん - >>84
ほな障がい者との子供を残そうなんて思想や観念がないのはなんでや？誰もが「幸せになれない気がする」って理由でやめてるやろ
結局それが全てであって認識でもあるやろ？上辺だけの耳触りのいい言葉を取り繕ったって結局考えることはそこに行き着く、だからなんで悪いんや？ってなる訳や
表には出てこない公然の認知やろ - >>106
個人が結婚や出産において「幸福になれるか不安だ」と悩むことと、国家や社会が特定の命を「劣っているから排除してよい」と決めることは全く別次元の話やからやな - >>109
だから個人が障がい者との子供を作ろうという思想がないことが全てやろ
大衆の認知としてそこに存在しとんねん - >>114
だから個人が「自分の意思で選ばない」のと、社会が「そいつらを劣ったものとして排除する」のは全く別物やって自分でも言ってるやん
お前が言ってる大衆の認知ってのはただの個人の主観の集まりであって環境や時代でコロコロ変わる
そんな不確かなものをベースにだから正しいなんてルールにしたら明日お前が社会に不要な人間って物差しで測られて排除される側になっても文句言えんくなるだけやで - >>118
ワイは同じやって言っとるんやで - >>106
(正当性を持った正解ではなく感想として)まさにその通りで、その認識で中絶や出生前診断はよく用いられてるんやと思う - >>122
続き、ただそれを制度化するのはワイの前述から難しいし、他者から見た価値観での本人の為の制限ならそもそも観測出来ないし、逆に本人を抜いて社会に害だから(勿論個人的にはこれ嫌い)みたいな方でも必要最低限の行使になってる後者ならまだ道はありそうだけど、今度はロジックというより基準の話になりそう
- というか議論スレでなんでレスバしてるんやおまいら
- >>87
優劣の定義づけが難しいから感情論のお気持ち表明にしかなり得ないからやろ
法律的な定義でいくならそれは間違いで終わるし - 大前提として人によって幸せの定義に割とズレがあるし
- 優生保護法がないと聾者が生まれる
聾者が生まれるとろう文化が継承される
良い面もある - >>90
ろう文化の継承や賢人の増加が目的であれば、消極的優生(優生保護法とか)をしなくとも積極的優生(命の泉)の方で可能と思う
勿論運用や世間の反応で一体化する危険はあるけど、話としては分けられるはず - >>98
確かに - でも障害持ちが子ども作ろうとしたらぽまいらぶっ叩いたり難色を示したりするじゃん
- 今はろう文化とか手話とかに憧れる人もいるから優生保護法はやはり不要
- なお僕は聾者耳聞こえない
- 障害とかどうでもいいけど、なんらかの理由を持ってきて（今回は優生思想）去勢とか政府ができるなら、今後どんな理由で人権侵害してきてもおかしくなるなるのが一番の問題やと思う。
- 知的障がい者って貴重な労働力じゃん
こいつらいなくなったらきついよ - >>99
お仕事お疲れ様やで - >>99
お情けで仕事貰ってるだけでしょ - ポルポトの思想や政策だって一種の優生思想やぞ
あいつの定義だと原始的な生活を送れるポテンシャルと思想を持つものが優れた人間でその社会を壊しうる有識者や学識者は劣った人間だったわけやろ
こんなんなんでも通るからそもそもガバガバ理論やねん - >>103
ポルポトって自分がいちばんの知識人だろうになんで首吊らなかったんだ - >>107
アホやったんやろな - 優生思想って最終的に自分の首を絞めることになるんやけどな
- >>104
まあこれやな
何を持って優れてんの？って話や - >>104
優生思想と優生保護法は＝ではないで - すごい
前提が全部主観の域を出ていない - >>110
結局これやねん
何度も言ってるが優劣の基準って個人の主観に依存しすぎるから定義づけがガバガバやねん - >>110
主観というか思想じゃね - >>117
思想自体、主観を体系化したもんに過ぎんからそこまで変わらんぞ - 優生思想や優生保護法は物差しを作る人間の主観でどうにでもなるのが一番の穴や
- 「障がい者だって立派な労働力」というのは過去の話。
もうロボットとAIに金を使うのが流行や。 - 医療の発展で明らかに産まれるとともに死ぬはずの命が延命されてるのはどうかと思うがな
- >>116
別にそのあと健常者として生きるのなら良くね - 少なくとも優生保護法がダメなのは憲法違反だからやで
優生思想の是非以前の話や - イッチは都合に合わせて個人の話と社会や法律の話を切り離したりくっつけたりしているからそもそもロジックとして一貫性ないんや
マクロな話をしたかと思えばミクロで返してくるし切り分けられてない
それを違うと言ったり同じと言ったりでガバガバなんよ
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