- 1 : 24/02/09(金) 01:20:45 ID:bTeM
- ロシアと中国って粛清大国で起きたのが悪いんや
- 2 : 24/02/09(金) 01:21:31 ID:wWsS
- ポルポト・チャウシェスク「実行力ある指導者が率いれば問題なしや」
- 3 : 24/02/09(金) 01:21:53 ID:bTeM
- 個人崇拝とかやってたのもあれって中華皇帝やツァーリ以外の統治方法がわからんくて真似しただけやと思うんやけど
- 4 : 24/02/09(金) 01:22:39 ID:bTeM
- 実際ドイツとか東欧の共産主義の衛星国って民主的やったし
- 5 : 24/02/09(金) 01:22:53 ID:TKeG
- まあ一人の独裁者が支配するには都合良すぎな思想やから悪用された感はある
- 6 : 24/02/09(金) 01:23:39 ID:mleH
- アジェンデ「正攻法で革命起こしたら敵国に支援された逆賊にぶちころがされました」
- 8 : 24/02/09(金) 01:24:09 ID:bTeM
- >>6
アメリカほんとひで - 11 : 24/02/09(金) 01:26:24 ID:mleH
- >>8
ほんまシカゴボーイズ()は十六年間チリ国民の尊厳や命を弄び続けた責任取るべきやと思うよ - 7 : 24/02/09(金) 01:23:39 ID:GXGa
- 性善説に基づきすぎて実現難度が高すぎる
- 9 : 24/02/09(金) 01:25:27 ID:GXGa
- 中小企業のレベルであれば社会主義的なシステムは良いもの
- 10 : 24/02/09(金) 01:25:37 ID:fp0E
- 個人崇拝はスターリンについてはスターリン主義として理論化はされてたはず
ワイは詳しくないけれど、居れば語って欲しい - 13 : 24/02/09(金) 01:27:19 ID:bTeM
- >>10
あれも結局ロシア正教のツァーリが共産主義のスターリンに置き換わっただけちゃうの?知らんけど - 12 : 24/02/09(金) 01:26:27 ID:bTeM
- チリの民主的な選挙で共産党が与党になったんやけどアメリカが軍人のクーデター支援して独裁政権作ったんや
その後チリは新自由主義政策でめっちゃ格差社会になった - 14 : 24/02/09(金) 01:27:26 ID:oidT
- >>12
アメリカ「ほれ見てみろ共産主義が悪いんだ!」 - 15 : 24/02/09(金) 01:28:37 ID:bTeM
- ソ連が失敗した理由ってちゃんと解説できる人少ないと思うんや
- 16 : 24/02/09(金) 01:29:33 ID:fp0E
- 共産主義は最終的には政府自体解体されて、政策毎の直接投票やなかったっけ
やから個人崇拝とはあまり関係ないというか、無政府主義と混同してるかも - 18 : 24/02/09(金) 01:30:43 ID:bTeM
- >>16
だから共産主義の思想が悪いというかロシアの風土が個人崇拝を産んだって話よ - 17 : 24/02/09(金) 01:29:54 ID:mleH
- レーニン「やっぱ話し合えば分かり合えるなんて幻想やったんや……拳向けてくる「敵」には拳で立ち向かうしかないんやな……」
↓
ソビエト政権のボリシェヴィキ一党独裁化、赤軍やチェカの設立、過酷な弾圧や徴発 - 20 : 24/02/09(金) 01:32:01 ID:bTeM
- >>17
ボリシェヴィキのせいやなくてロシアなら誰でも粛清やっとるやろって - 25 : 24/02/09(金) 01:33:59 ID:mleH
- >>20
ああそういうことね
確かにあの風土で民主主義は難しそう - 30 : 24/02/09(金) 01:35:29 ID:Zx50
- >>25
ロシアは土地が肥えてなくて常に農民は貧しく力がないからトップだけが常に支配する社会になったって書いてあるの見たことあるわ - 33 : 24/02/09(金) 01:36:40 ID:bTeM
- >>30
中国も同じやと思うわ
土地は肥沃やけど人口多すぎ - 37 : 24/02/09(金) 01:37:20 ID:Zx50
- >>33
農業国は独裁的になりやすい説あるかもな - 48 : 24/02/09(金) 01:41:57 ID:fp0E
- >>17
でもレーニンは「敵」の話も一応聞こうとはしてたから… - 19 : 24/02/09(金) 01:31:13 ID:Zx50
- ボリシェヴィキよりメンシェヴィキの方が好き
- 22 : 24/02/09(金) 01:32:32 ID:mleH
- >>19
初期の国会では皇帝の独裁に反対する議員たちの声明にも参加しとったし臨時政府にも閣僚送り込んだしまっとうなリベラル政党やったよな - 21 : 24/02/09(金) 01:32:32 ID:fp0E
- まあソ連失敗についてはイデオロギーよりは政治的な面が大きいと思うよ
仮に個人崇拝なりが続いてたらむしろより長続きしてたと思う
思想界隈は特に無知だけれど - 23 : 24/02/09(金) 01:33:14 ID:E49d
- 頑張ったやつと頑張らなかったやつの給料一緒なんやろ?
浅い知識やが - 26 : 24/02/09(金) 01:34:24 ID:Zx50
- >>23
んなことないで
ソ連は能力に応じて働き労働に応じて受け取れる社会や - 31 : 24/02/09(金) 01:35:39 ID:mleH
- >>26 でなきゃスタハノフとかいう社畜が英雄扱いされへんもんね
- 28 : 24/02/09(金) 01:35:08 ID:bTeM
- >>23
頑張ったら給料上がるで
否定してるのは資本家とかがめっちゃ利益を得るのがアァーン労働者が生産したものは労働者の利益!みたいな思想 - 34 : 24/02/09(金) 01:36:49 ID:E49d
- >>26
>>28
はぇ〜
アァーン労働者って卑猥やな - 35 : 24/02/09(金) 01:37:12 ID:bTeM
- >>34
アカーンや - 24 : 24/02/09(金) 01:33:29 ID:bTeM
- エスエルだろうとオクチャブリストでも粛清しまくってるやろうと
- 27 : 24/02/09(金) 01:35:05 ID:KVy6
- 耳障りだけはええんやが実行段階で不可能事を求められるんやで
その不可能事をどうにかごり押ししようとすると粛清とか密告とかになるんやな - 29 : 24/02/09(金) 01:35:13 ID:Weay
- 大国で共産主義やります→トップダウン中にしわ寄せがいって腐敗します
小国で共産主義やります→そこまでパワーないです
無理では? - 32 : 24/02/09(金) 01:36:03 ID:Zx50
- >>29
トロツキー「やっぱ世界革命やな!」 - 36 : 24/02/09(金) 01:37:14 ID:mleH
- アァーンの労働者
- 38 : 24/02/09(金) 01:38:11 ID:bTeM
- 中国に至っては対抗馬の蒋介石が独裁の粛清マンやろうと
- 39 : 24/02/09(金) 01:38:21 ID:1Wpk
- 全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国
- 40 : 24/02/09(金) 01:38:43 ID:ChEe
- うまくいったためしがないものを今だに信じてるのアホだよね
- 44 : 24/02/09(金) 01:39:29 ID:bTeM
- >>40
でもアメリカを除けば二次大戦以降でほとんどの期間は世界1位の大国やん? - 50 : 24/02/09(金) 01:42:51 ID:ChEe
- >>44
でかけりゃいいってもんじゃないよ
その国の国民は豊かなのか?幸福なのか?自由なのか? - 52 : 24/02/09(金) 01:44:07 ID:bTeM
- >>50
それは生活水準が低い国でしか共産主義革命は起きてないんやしアンフェアじゃないか? - 45 : 24/02/09(金) 01:39:35 ID:Zx50
- >>40
かといって社会主義思想を軽視して資本主義を極めると共産主義思想が広まるんやで
どっちも大事にせなあかんのや - 41 : 24/02/09(金) 01:39:07 ID:mleH
- セーシェルとかいうリアルロサス王国
- 42 : 24/02/09(金) 01:39:14 ID:fp0E
- レーニン主義については社会主義革命を起こす・起こすまでの話で共産主義とは関係なかったんやっけ
どやったけな - 43 : 24/02/09(金) 01:39:22 ID:DyGQ
- 議会制民主主義でも社会民主主義的な経済政策はできるんですよ
- 46 : 24/02/09(金) 01:41:05 ID:E49d
- こんな時間に起きとるおんj民なのに賢いな
おちんちん!うんち!で笑ってるとは思えん - 47 : 24/02/09(金) 01:41:36 ID:Zx50
- >>46
弱者男性は社会主義に惹かれるんやで
ソースはワイ - 49 : 24/02/09(金) 01:42:08 ID:bTeM
- レッテル貼られる前に言っとくがワイは共産主義者じゃないからな?
- 51 : 24/02/09(金) 01:42:53 ID:Zx50
- >>49
共産主義思想に詳しいからってアカのレッテル貼られるのは困るよな
日本史研究してる人が右翼じゃないのと同じや - 53 : 24/02/09(金) 01:44:50 ID:KhBc
- 人間がちゃんとやれるわけ無いやろ
- 54 : 24/02/09(金) 01:45:51 ID:bTeM
- >>53
ちゃんとやれるの定義がわからんで
資本主義はちゃんとやれてるんか? - 55 : 24/02/09(金) 01:46:35 ID:Zx50
- ワイは理想論としてなら共産主義よりも無政府主義の方がすこ
- 77 : 24/02/09(金) 02:00:33 ID:fp0E
- >>55
すまん両者ってどう違うんや…? - 78 : 24/02/09(金) 02:01:48 ID:Zx50
- >>77
簡単に言うと無政府主義は平等よりも自由を重視
共産主義は徹底的な平等を重視する思想や - 56 : 24/02/09(金) 01:47:26 ID:OZpc
- 人間はロボットじゃありません
- 57 : 24/02/09(金) 01:47:51 ID:bTeM
- 中国は共産主義じゃないって言ってる人はよくわからんでワイは
- 60 : 24/02/09(金) 01:51:35 ID:ChEe
- >>57
中国は共産党が腐りきっていてもはや共産主義とは呼べんのや - 63 : 24/02/09(金) 01:52:24 ID:OZpc
- >>57
どっちかというと社会主義? - 64 : 24/02/09(金) 01:52:58 ID:Zx50
- >>63
厳密なこと言うと共産主義社会は政府の廃止された社会やから共産主義国家自体まだ存在しないな - 58 : 24/02/09(金) 01:48:50 ID:bTeM
- 資本主義やって生活保護とか失業保険みたいな修正でやってきたやん?
中国が一部自由経済を取り入れたからって否定されるわけちゃうと思うんやが - 59 : 24/02/09(金) 01:51:16 ID:Zx50
- >>58
ソ連でもコルホーズ産の余った生産物は自由に取引できたから多少はね? - 62 : 24/02/09(金) 01:52:18 ID:bTeM
- >>59
理論の段階から完璧な思想やシステムを作るのは不可能やし修正を重ねていくのは当たり前やと思うんやがなぁ - 67 : 24/02/09(金) 01:53:31 ID:OZpc
- >>62
まぁ人間の欲や堕落癖をなくしたらワンチャンスあるよ - 61 : 24/02/09(金) 01:51:48 ID:HgA4
- 歴史上成功した国がないのがね・・・
- 66 : 24/02/09(金) 01:53:25 ID:bTeM
- >>61
資本主義は成功した国あるんか - 65 : 24/02/09(金) 01:52:59 ID:uvOO
- ワイ共産主義が何か分かっていない模様
- 70 : 24/02/09(金) 01:56:07 ID:E49d
- >>65
アァーン労働者がアカーンらしい - 71 : 24/02/09(金) 01:56:17 ID:bTeM
- >>70
せや - 68 : 24/02/09(金) 01:55:27 ID:OZpc
- 後どんな事をしても逆らわない、イエスマンの集まりまで粛清したらなんとか
- 69 : 24/02/09(金) 01:55:48 ID:bTeM
- アメリカも金持ちは超金持ちやけどクッソ貧困層が大量にいますって国やん
これって成功してるんかって話や - 73 : 24/02/09(金) 01:58:44 ID:OZpc
- ジリ貧で行くか破滅の道に進むかの違いじゃね?
まぁ若いうちに共産主義にかぶれるのは悪いことじゃないし - 76 : 24/02/09(金) 02:00:32 ID:bTeM
- >>73
破滅したって例がソ連だけじゃね
そもそもアメリカと何十年も経済で殴り合って存続してただけで強いやろ - 74 : 24/02/09(金) 01:58:52 ID:bTeM
- 共産主義国がやたら統制の国になったのもアメリカがプロパガンダ流しまくったからやん?
- 75 : 24/02/09(金) 01:59:18 ID:Zx50
- あと反共産主義者って1984をよく引き合いに出してくるけどあれは共産主義批判じゃなくてあくまでスターリン主義批判なんよね
ジョージオーウェル自体社会主義に傾倒してたし - 79 : 24/02/09(金) 02:02:27 ID:OZpc
- はーい じゃあ働かなくても収入は入る仕組みなんですね
- 80 : 24/02/09(金) 02:03:10 ID:Zx50
- >>79
能力に応じて働かないとダメ? - 81 : 24/02/09(金) 02:04:08 ID:iJZF
- 共産主義はいずれ潰れるって結論出てるやん
- 82 : 24/02/09(金) 02:04:20 ID:Zx50
- >>81
資本主義もいずれ潰れるしセーフ
SAO作者「フィクションだから二人乗りに目くじら立てるなは筋悪」 スーパーカブ作者にチクリ
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