田嶋陽子「女性たちはやはりどこかで男性に頼った生き方をしてきた。「職業教育」がきちんとされてこなかった。これは世間が悪い」

田嶋陽子インタビュー。コロナ禍で女性が生まれ変わるべき理由｜カルチャー｜ELLE [エル デジタル]
https://www.elle.com/jp/culture/career/a36140485/tajima-yoko-21-0528/

英文学を学ぶために二度イギリスに留学。これは1981年、一度目の留学で、ベルギー人のボーイフレンドの実家に遊びに行ったとき。

鮮やかなオレンジの愛車で取材に現れた田嶋さん。

壁にかかっているのは、60歳を過ぎて描き始めたという「書アート」。

パンデミックにより男女の不平等が浮かび上がったいま。「これは女性から人間に変わる絶好の契機！」と田嶋陽子さんは断言する。'90年代から「性的役割分業」の不条理をお茶の間に訴えてきた、先輩フェミニストからのエールをお届け。

By YUKO FURUYA
2021/05/28

日本のフェミニズムの先駆者、田嶋陽子さんに話を聞きに、彼女が暮らす軽井沢を訪れたのは２月末。森喜朗氏の女性蔑視発言が世間を駆け巡り、大バッシングを浴び、辞任に追い込まれる。そんなタイミングだった。　

コロナ禍、再熱した選択的夫婦別姓に関する議論、女性たちの連携、そして本当の意味での“自立”について。１９９０年代からテレビを通して、私たちの背中を力強く押してくれた田嶋さんは、あの頃とまったく変わらない姿勢で、鋭くも愛あるメッセージを送ってくれた。

―コロナ禍により、私たちの生活は一変しました。いまの状況、どうご覧になっていますか。

田嶋陽子さん（以下敬称略）　今日の結論、先に言っちゃうけれど、非常事態になったことで女性たちの問題がバラバラと出てきたと思っているの。変えなきゃいけないものを洗い出して変えていく。そういう契機にしていかないと。　

森発言に見る女性蔑視もそうだし、女性の自殺者数が大幅に増えているというデータもある。非正規雇用の女性たちが職を失い、大きな痛みを感じている。女性たちがいかに大変かということもわかったし、これらの多くは民法上の不平等に起因しているということもよくわかった。“現象”があったら、助けるのが行政だから、これは政府がやらなければいけないことがほとんどだと思う。

―非正規雇用の女性たちが置かれた立場は深刻です。今後こうした状況を生まないために、私たちはどのように意識を変えていけばよいのでしょうか。

田嶋　安倍政権中に派遣法の改正で、とくに女性は非正規雇用者が増えたけれど、使い勝手が良くて、使い捨てしやすい存在なんだ、ということがコロナ禍ではっきりとわかったよね。特に宿泊業や飲食店でパートやアルバイトとして働いてきた人たちは、仕事を失い苦しんでいる。その人たちをいま助けるのは行政の仕事。　

もう一方で、将来こうした状況を生まないために、「教育」を通して、これからの女性たちの人生に対する意識を早い段階から「良妻賢母教育から人間自立教育」に変えていくことが大事。　

女性たちはやはりどこかで男性に頼った生き方をしてきた。「結婚しなきゃ」「男に好かれなきゃ」で頭がいっぱいで、「職業教育」がきちんとされてこなかった。学校もそれをさせないし、親も意識して言ってこなかった。これは世間が悪い。だって女の子は「嫁」にいくものと学校からも親からもそう言われてきたでしょ。“あてのない配偶者探し”みたいなものをやっていて、きちんとした自分磨きをやってきていない。

学校で性教育をきちんとしていないということも大きいね。経済的に自立しないまま子供を持つと、夫から捨てられたり自分から別れたくなったりしたら、どんな悲惨な人生になるか、幼い頃から教えておかないとダメだと思う。自民党の中に性教育に反対している女性議員がいるから、そういう人には投票しないこと。 　

日本ではまだ、女性は妊娠に関して、自分で自分の体を管理できないような法システムがある。例えば、望まない妊娠をさけるためのアフターピル（緊急避妊薬）は欧米の先進国では薬局で買えるけど、日本では医者の処方がないと買えないんだよ。　

働き続けるか主婦になるかで生涯賃金は2億も違うという試算もあるけれど、子どもには、将来をきちんと見通させてあげないと。「男らしさ」「女らしさ」とかはもうやめて、「自分らしさ」とか「人間らしさ」とか「あなたらしさ」で自分を自己実現するように持っていく。そういう教育を小学校からやらなければ！　それがいまだにできていないのは本当に歯がゆい。

田嶋　そうだね、それは素晴らしいことだと思う。でも私に言わせたら誰かが“のろし”を上げたら、それについて行く、というだけではダメ。のろしは自分で上げなくちゃ。今まではそこが難しかったけれど、いまはSNSもあるし一人でも多く募って、一人でも多くの人が自らのろしを上げていくことが大切。ジャーナリストの伊藤詩織さんが裁判で勝訴したことも大きな流れを生んだと思う。それにいまの30、40代の男性たちは世間の風に当たっているし、周囲の女性たちにあれこれ言われているから、考え方も柔軟になってきているんじゃない。そういう人たちを巻き込んでいかないと。　

そうした動きは“女”から“人間”になるきっかけになっているんじゃないかな。自分の状況をきちんと見る。この国における女性の状況を知る。そうして、いろいろなことに気づきだした。だから、人間としての“目覚め”のときなのだと思う。今回、いろいろな取材を受けたけれど、どこも取材陣はみんな女性だったよ。車の運転しているのは男性でね。（笑）　

今年の芥川賞も直木賞も、両方とも女性の作家が受賞しているでしょ。文学賞は昔は男性の牙城で、女性は書かれる対象でしかなかった。女性が一人でするクリエイティブな仕事においては、女性たちがどんどん力を発揮するようになっていると思う。

―一人ひとりが思考することをやめず、論理を磨いていくことも大切なんですね。女性は特に「これを言ったら相手は傷つくかな」という意識が働いてしまうこともありますけれど。

田嶋　相手が傷つくかどうかは、勝手に判断しないほうがいい。勝手に思わないで、相手に聞いたほうがいい。女性の独りよがりな思いやりは迷惑。自立していない女性ほどそれをやる。時には自分の失敗のいいわけにも使う。　

でも、人は傷つきながら成長するんだよ。私なんて傷だらけになっているから、どこで誰にどう見られようと、「私は変わらない」「そのままの私だよ」でいっちゃうけれどね（笑）。でも自分の要求を通すときのものの言い方は大事だから訓練が必要。例えばコ・カウンセリングの勉強も役に立つ。

――いま、振り返ってご自身の転機はいつだったかと考えますか。

田嶋　１９９２年に『愛という名の支配』を書いたことが大きかったかな。この後、自分が苦しんでいる問題は、実は自分だけの問題ではなかったんだ、ということがわかるようになった。　

自分が苦しんだことを一冊の本にまとめたことで、私は「わきまえない女」になったんだよね。すごく時間がかかったのだけれど、私なりに徹底して苦しみと向き合って分析したときに、本当の自信ができた。自分で自分に納得がいったんだよね。苦しみを客観視して、みんなの意見を求めて、自分だけではないということがわかると、そこから立ち上がれるじゃない。　

私は'90年代にテレビに出て好き放題言っていたから批判も多かったけれど、いまも食事をしていると、お店の外で待っていて、「あの頃、見ていました」と言ってくれる人もいて。特に子育てや介護などで苦労していた人たちは、いまだにこっそり声をかけてくれる。お世話になっている若い眼科の先生に「母と見ていました」と言われたこともあるよ。　

やっぱり女の人の場合は、いろいろな悩みが共通しているのだと思う。私がどんなに批判されてもテレビに出続けたのは、尊敬するフェミニストの駒尺喜美さんが「本は売れても数千部だけれど、テレビなら何百万という人に届く可能性がある」と励ましてくれたからなんだけれど、言い続けて良かったなと思うよ。でなきゃ、私の人生何だったんだとも思うしね。　

溜めないで、普段から少しずつ発信することが大切かもしれない。自分で分析して、書くなり喋るなり、形にしていくことで自分を立て直す。書いて初めて「自分はこういう考えを持っていたんだ」と気づくことも多いし、それは財産になるからね。　

自立すること、自由であることって、うんと自分を大事にすることでもあるんだよね。思いきり自分を大事にして、自分の考えを尊重して、尊重できる自分をつくっていくことは他の人をも大事にすることだと思う。女性差別は個々の女性が悪いのではなく、「構造の問題」なんだとわかる。それは社会問題だから、みんなといっしょに変えていかないといけないって！

1 クオータ制を導入
世界120カ国以上の議会で実施されている「割り当て制」。雇用やDVなど今ある問題解決には女性政治家の数を増やし、その声を政治に届ける必要がある。地方や民間企業でも導入を。

2 性とキャリアの教育を
自分の人生を自律的に歩んでいくために、幼いころから学校でしっかりした性教育を。同時に経済的に自立しないことのリスクや、仕事に必要なスキルなどキャリアの見通しも教えるべき。

3 民法の不平等に気づこう
なぜ専業主婦は財産を取得できないの？　共働きの控除は少ない？　結婚したら姓を変えるのが当然？　でも実はそれが法の枠組みでの不平等ということも。学び声を上げることが改正への道。

4 自分で“のろし”を上げよう
#Me too以降、SNSにはさまざまなハッシュタグが登場。最近では「検察庁法改正に反対します」や「わきまえない女」など、個人のつぶやきが社会を変える原動力になることが実証されてきた。ひとりの声でも”のろし”を上げて所信表明を。それがムーブメントへとつながる。