ヴィーガン界隈、「ホタテは痛みを感じないから食べてもいいよ派」と「ホタテも痛みを感じるから食べちゃダメだよ派」に分裂

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1 : 2023/09/09(土) 20:31:45.02 ID:O3cTJECba0909
2 : 2023/09/09(土) 20:32:20.08 ID:kwN4Uzbl00909
くだらねえ
霞でも食ってろ
3 : 2023/09/09(土) 20:32:36.56 ID:O3cTJECba0909
元ベジタリアンの私が、ホタテはヴィーガン食だ、という主張を初めて耳にしたのは、サステナビリティを重んじるブルックリンのシーフード・レストラン〈Greenpoint Fish & Lobster Co.〉でランチをしていたときだった。
魚介のタコスや日替わりのカキを提供するこの店は、ヴィーガンの人気店にはふさわしくないように感じるかもしれないが、オーナーのひとり、ヴィニー・ミルバーン(Vinny Milburn)によれば、ホタテなどの二枚貝を目当てに来店するヴィーガンの常連客は非常に多いという。
彼らは、科学的根拠をもとに、倫理と環境保護の観点から、二枚貝を食べる理由を正当化しているそうだ。「二枚貝には中枢神経がないので食べても問題ない、と考えているようです」とゼネラルマネージャーのピーター・ジュソラ(Peter Juusola)は説明した(彼はホタテ好きなヴィーガンの名前を出すのは控えた)。
4 : 2023/09/09(土) 20:33:30.20 ID:O3cTJECba0909
(中略)

当然ながら、動物愛護団体〈People for the Ethical Treatment of Animals(PETA)〉は、二枚貝を食べる行為を認めていない。「二枚貝が痛みや苦しみをどの程度感じられるのか、私たちにはわかりません」とPETAの国際メディア責任者、ベン・ウィリアムソン(Ben Williamson)は主張する。
「思いやりはもてばもつほどいい、と私たちはみなさんに訴えています。貝が苦しんでいるかどうかわからないなら、苦しむと仮定したうえで、それに従い行動するべきです」

5 : 2023/09/09(土) 20:33:45.65 ID:xj+FyCXZa0909
ホタテマン参戦
6 : 2023/09/09(土) 20:34:11.51 ID:O3cTJECba0909
釣りの経験者なら、釣り上げられたばかりの魚が、エラ呼吸をしようともがき苦しむ姿を見たことがあるだろう。このイメージは、ぺスクタリアン(pescatarian:魚菜食主義者)が新鮮な魚を食べるさい、常に付きまとう。いっぽう、二枚貝は魚のような身体的反応は示さない。
貝はロブスターなどと違って、中枢神経をもたない、また、脳もないので、人間のような身体的痛みを感知できないということになる。貝の身体的、精神的な苦しみを想像することは、朝食のグレープフルーツの〈痛み〉を想像するようなものだ。真実はまだわからないが、これらの事実を鑑みれば、貝が苦しんでいるとは考えにくい。
7 : 2023/09/09(土) 20:34:50.78 ID:O3cTJECba0909
(中略)

フードライターで元ヴィーガンのアリシア・ケネディ(Alicia Kennedy)は、環境、動物、農地への配慮から、肉は食べない。しかし、カキは持続的に収穫でき、栄養価も高いとして、彼女は最近、二枚貝を食生活に取り入れた。しかも、殻をむいたばかりのカキをたらふく食べることは、楽しくて環境に優しい社交イベントだという。「知覚がないのだから、海藻と変わりません」とケネディはホタテについての見解を述べた。二枚貝を食べ始めたので、彼女はもうヴィーガンを自称していない。

「カキは、ヴィーガンがサプリで補っているビタミンB12を豊富に含んでいます」とケネディ。「さらにカキの養殖は、環境にも経済にも良い影響をもたらします。カキの養殖業者は小規模なところが多いですから。みんなやたら肩書きにこだわりますよね。卵を食べるヴィーガンを〈ヴェッガン(veggan)〉と呼ぶとか。そうやっていろんな名前で複雑にするなんて、正直バカげています。単に〈ベジタリアン〉でいいじゃないですか」

「ベジタリアンである限り、根本的な定義やルールは変わらないはずです。でも、環境への配慮から食生活を選ぶというなら、どんな食物が環境にどのような影響を与えるのか、どうすればその影響を良いものに変えられるのか、そういう情報をもっと知っておくべきです」

8 : 2023/09/09(土) 20:35:09.50 ID:H179vf+Q00909
じゃあ苦痛を与えない方法で絞めた牛、豚、鶏をヴィーガン肉として売り出したら大儲け出来るんじゃないか?
9 : 2023/09/09(土) 20:35:33.50 ID:6L1wCYS4M0909
本当にしょうもない
草だけ食って4ね
18 : 2023/09/09(土) 20:39:33.20 ID:gUGPgijM00909
>>9
実際死んじゃった人がいる。
意識高い系拗らせても最後まで貫いてる分大したもんだ。

俺は肉食うけれど

11 : 2023/09/09(土) 20:36:27.45 ID:ZGwa+CDK00909
viceは死んだ
12 : 2023/09/09(土) 20:37:10.82 ID:O3cTJECba0909
スレタイ↓に訂正

ヴィーガン界隈、「ホタテは痛みを感じないから食べてもいいよ派」と「ホタテも痛みを感じるかもしれないから食べちゃダメだよ派」に分裂

13 : 2023/09/09(土) 20:37:39.71 ID:9RdnSA4200909
「○○は痛覚がない」って意味不明だよな
哺乳類と同じ器官がないってだけだろ
宇宙人に「地球人には我々のような痛覚器官がない」とか言われて麻酔なしで解剖されたら最悪やろ
14 : 2023/09/09(土) 20:38:02.41 ID:J0CzB4LyM0909
ホタテは美味しくないから食べないよ
15 : 2023/09/09(土) 20:38:40.61 ID:v4PgR6YS00909
薬打って痛覚消せばどんな動物でも食べていいってことか
人間はもちろん
16 : 2023/09/09(土) 20:39:31.66 ID:+DiuHXap00909
こいつら論理的に区別できるんだな
17 : 2023/09/09(土) 20:39:32.56 ID:TFbT9YU/00909
中国に禁輸された日本産ホタテを欧米のベジタリアンに売り付けられないかな
ベジタリアンは日本食好きな人多いし
19 : 2023/09/09(土) 20:39:35.45 ID:MkCGImSiH0909
日本のホタテを汚染物質を蓄積してるから食べちゃダメだよ派は?
20 : 2023/09/09(土) 20:40:04.14 ID:UQxaE2gBa0909
このどぅしようもなく人間中心主義で凝り固められた"社会"の内側でぬくぬくと安全を謳歌しながらそれを叫んでるのめっちゃ面白いな
21 : 2023/09/09(土) 20:41:58.32 ID:rtU78pZT00909
ビーガンって生命がどうこうじゃないんだ
22 : 2023/09/09(土) 20:42:12.91 ID:vxndyO6r00909
藤子不二雄のミノタウロスの皿みたいに
麻酔薬打たれてれば生きたまま食べれてもいいの?
39 : 2023/09/09(土) 20:55:56.29 ID:EW0HMaWF00909
>>22
あれ現実の人間よりずっと良心的だよな
24 : 2023/09/09(土) 20:42:42.43 ID:PdsPAwdk00909
ホタテ食いたいヴィーガンの主張
いろいろと面倒くさいよなこの人たち
25 : 2023/09/09(土) 20:44:18.66 ID:1/qugbAud0909
痛み感じなかったら殺していいって怖いよ
27 : 2023/09/09(土) 20:45:46.28 ID:OjaC74IQ00909
ホタテが天敵から逃げるために泳ぐところを見たことないんだろうか
28 : 2023/09/09(土) 20:46:38.99 ID:aNYMrx5600909
動物つまり動く奴として生きるのに痛覚は必須
29 : 2023/09/09(土) 20:46:39.11 ID:kJoUeu6Va0909
痛覚は絶対にあるだろ生物の基本だもん
なので酒蒸しにする時は一秒でも苦痛を減らすため火を強くして一気に蒸し上げることとしてる
30 : 2023/09/09(土) 20:47:00.57 ID:sjGD0wXId0909
ビーガンだ叩けー!フェミニストだー叩けー!

他人の価値観を認められない人間ってガチでクソだよな

37 : 2023/09/09(土) 20:49:50.10 ID:j4P8clzY00909
>>30
ヴィーガンだろうがフェミだろうが自分の考えを押し付けずに自分たちで勝手にやってりゃ何も文句出んだろ
愚かな奴らに私達が啓蒙してやるんだ的な傲慢さがあるから反発されるんであって
38 : 2023/09/09(土) 20:51:01.12 ID:/I6gDUcg00909
>>37
どこで押しつけられたの?
44 : 2023/09/09(土) 20:58:15.65 ID:vxndyO6r00909
>>38
ヴィーガンは食肉場襲撃とかしてるから
42 : 2023/09/09(土) 20:57:43.76 ID:EW0HMaWF00909
>>37
どっとも倫理問題だから押し付けてくるのは当然なんだけどそれすらわからないんじゃ議論にならないな
敵の主張を理解することと賛同することは別なのに
32 : 2023/09/09(土) 20:48:01.07 ID:OKuB+RCk00909
ペスカタリアンの方が栄養バランスは良さそうだしな、肉食うより環境にも良いだろ
33 : 2023/09/09(土) 20:48:23.50 ID:RsBLbgMO00909
昨日Youtubeで真珠ほじくりだす動画見たけど
普通に痛がってそうに見えたょ🥺
34 : 2023/09/09(土) 20:48:53.68 ID:v9afFPFK00909
牛乳や蜂蜜までアウトなタイプのビーガンもいるらしいからなあ
子牛のためのもの蜂が一生懸命集めたものという理由で駄目なようだ
動物の立場に立てばそうかもしれんが流石に行き過ぎだわ
35 : 2023/09/09(土) 20:49:14.70 ID:uKg5OmS800909
こいつら馬鹿か?
36 : 2023/09/09(土) 20:49:35.91 ID:AebZfpLV00909
ヴィーガンだからねホタテもダメだよ
40 : 2023/09/09(土) 20:56:40.44 ID:xGkfgHwR00909
そもそも環境への配慮派と動物愛護派又はその両方が居るってのは基礎知識ちゃうんか?
41 : 2023/09/09(土) 20:56:49.23 ID:TUucID2Sd0909
痛みを感じる植物が発見されたら餓死する連中
43 : 2023/09/09(土) 20:58:04.13 ID:EW0HMaWF00909
>>41
それだけ食わなきゃいいじゃん

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