まともなヴィーガンって普段どこにいるの？

1 : 2022/12/12(月) 10:07:38.129 ID:oQfSD/bya: 反ヴィーガンスレ見ると必ず「一部の過激派を見て批判するな！」って言う奴が湧くけど
まともなヴィーガンが大々的に活動してるのも、過激派に苦言を呈してるのも全然見ないんだよね
ふつうに過激派が主流派じゃね？
2 : 2022/12/12(月) 10:08:40.199 ID:7zg6RKU1a: 活動してない
3 : 2022/12/12(月) 10:08:56.510 ID:9no6ugwpd: まともなのはベジタリアン
ヴィーガンは地球環境のために肉食をやめさせるのが目的
4 : 2022/12/12(月) 10:09:05.092 ID:18KYuCW10: 静かに野菜食って生活してるんじゃね
肉食ってる人たちを見ても自分の考えを押し付けずにあの人たちは食べる派なんだなって思うだけで
黙ってサラダ食ってるだけのやつがいてもこっちも気づかないし
5 : 2022/12/12(月) 10:09:15.245 ID:gSidE4Mm0: 夢の中
6 : 2022/12/12(月) 10:09:48.639 ID:u5Qzg5Xt0: 過激じゃない活動→肉を一切使わない飲食店を営む
7 : 2022/12/12(月) 10:11:45.137 ID:ejakxDb50: オーガニックや保護の類は全部商売でやってんだよ
8 : 2022/12/12(月) 10:12:09.363 ID:ZNB5NLj10: ソニンはヴィーガンになったんだよな
10 : 2022/12/12(月) 10:13:48.083 ID:ejakxDb50: >>8
筋肉女になったかと思えば
9 : 2022/12/12(月) 10:12:15.037 ID:YBDcklcd0: ヴィーガンはヴィーガン協会と共に生まれたからほぼ活動家だもん
11 : 2022/12/12(月) 10:14:28.524 ID:oQfSD/bya: 俺としては「食肉を止めよう」と呼びかけること自体は別に否定してないんだよね、健康やコストを度外視したり、手段が嫌がらせな場合が問題であって。

逆に個人個人で勝手にやってるだけのヴィーガン批判してる奴なんて基本見ないのだから
「一部のヴィーガンを見て～」と反論してくることがちょっとずれてるって事なのかな
15 : 2022/12/12(月) 10:20:24.813 ID:ezYuzWVsp: >>11
そう言うなら一部じゃないヴィーガンを見せろよな
12 : 2022/12/12(月) 10:17:10.626 ID:+15vlLO1d: 普通に生活してるだけ
日本にはあんまりいないから、遭遇すること自体レアだと思う
13 : 2022/12/12(月) 10:19:04.552 ID:iOFp1jrx0: 肉フェスみたいなところでの抗議活動が有名になっちゃったからな
14 : 2022/12/12(月) 10:19:29.546 ID:u5Qzg5Xt0: 「ペットも虫と同じように扱った方が平等！」とか言い出さない
まともな反ヴィーガンも少ない
16 : 2022/12/12(月) 10:22:16.739 ID:oQfSD/bya: >>14
植物がどうとか言い出すやつとか
自分たちだけやってればいいという批判が賛同されがちだけどだいぶズレてると思うわ
17 : 2022/12/12(月) 10:30:35.383 ID:WZFXZITG0: 環境のためとか始まると人間は滅ぶべきってラスボス思想になるべきであってとりあえずヴィーガンから絶滅すべき
18 : 2022/12/12(月) 10:33:11.464 ID:iOFp1jrx0: >>17
是正を叫んでる自分は特別ってのだけ残るんだよな
26 : 2022/12/12(月) 10:44:53.281 ID:WZFXZITG0: >>18
マジで数万人単位のヴィーガンの集団自殺とかあったら本気で考えてみる
19 : 2022/12/12(月) 10:34:53.978 ID:oQfSD/bya: >>17
（人間が住みやすい）環境のためならええやろ
24 : 2022/12/12(月) 10:43:09.759 ID:WZFXZITG0: >>19
ごめん何言ってるかわかんない
30 : 2022/12/12(月) 10:47:25.115 ID:oQfSD/bya: >>24
環境気にせずたとえば工害垂れ流して困るのは人間でしょって。
最終的なお題目が地球のためとか動物のためって言い出すとアホだけど
地球や動物を大事にするのが人間が住みやすい環境を作るための手段なら人間が滅ぶべきなんて理屈にはなるまい
32 : 2022/12/12(月) 10:51:46.185 ID:WZFXZITG0: >>30
極論だけど本気で取り組むなら仙人みたいな暮らしが理想的なわけだろ？
化学繊維を使わずに石油燃料に頼らず近代科学的な生活を捨てたヴィーガンに勧められたら考える
飛行機や車に乗って活動してるような半端者に肉食うなって言われても困っちゃう
28 : 2022/12/12(月) 10:46:24.299 ID:LGWh5KUQ0: >>17
意味不明
誰のための環境なんだよ
35 : 2022/12/12(月) 10:56:57.783 ID:WZFXZITG0: >>28
何が問題って人口が多すぎることだろ
絶滅しないなりに人類は一度滅ぶべきなのは間違いないよ
地球のためとか未来の人類のためになる最高の回答は
ただ、自分かわいさや自分の子供の近々の未来を考えるとそんなことは言えないだけで
39 : 2022/12/12(月) 11:02:53.247 ID:LGWh5KUQ0: >>35
自分や自分の子供のことを一番に考えるのは当たり前
その上で自分含めた人類の今後の暮らしを守っていくための取り組みが環境保護
地球のためとかホッキョクグマのためみたいなのは単なるお題目
41 : 2022/12/12(月) 11:06:24.319 ID:WZFXZITG0: >>39
その環境保護とやらを騒いでる連中の暮らしが意外と普通の人と変わらないのが気に入らない
環境保護とやらを振りかざして何千年と培ってきた文化を簡単に壊そうとするのがムカつくって感じの人が多いと思う
44 : 2022/12/12(月) 11:09:40.344 ID:LGWh5KUQ0: >>41
こういう手合いは車乗るのやめたら次はスマホやめろと言うし
スマホやめても次は電気使うのやめろというし
電気使うのやめても次は草だけ食って生きろと言う
ただ文句言うための文句なのが分かってるから誰もまともに相手しないんだよ
20 : 2022/12/12(月) 10:37:55.466 ID:p0K15pkn0: ヴィーガンは最近ちゃんと活動の趣旨は理解できたけど、成就させようとするなら個人で主張したところでたかが知れてるし数十年単位でかかると思うからちゃんとそういう団体作ったほうがいいと思う
21 : 2022/12/12(月) 10:39:47.871 ID:u5Qzg5Xt0: 極論には極論で返すけど
公害問題が最初に意識され始めた50年前に水銀とか垂れ流すのやめろというのにも
「環境対策すると人間が滅亡すべき」と言って何も対策しない結論になるの？
23 : 2022/12/12(月) 10:42:27.410 ID:iOFp1jrx0: >>21
それと同列だと思ってるのか
ここしばらくの環境問題の取り組み方とか100年後には武器軟膏と同じ扱いだと思うよ
29 : 2022/12/12(月) 10:46:31.963 ID:u5Qzg5Xt0: >>23　混乱しやすいところではあるけど「畜産をやめる」のメインのイメージは
「動物のため」だけど
今「畜産をやめるときの環境へのメリット」と言われることに関しては
「ある一定量の肉を作るのに穀物が10倍必要」という部分の改善だから
明らかにこれは人間の食糧問題にとってのメリット
34 : 2022/12/12(月) 10:53:13.731 ID:iOFp1jrx0: >>29
じゃあ環境負担が少ないものだけ食ってんだよな？
当然輸入で輸送コストが掛かるものも食べてないよね？
草を味付けなしか塩で食えと肉を食うなは食の感性は十人十色ってことを考えると一緒だよ？
38 : 2022/12/12(月) 11:02:16.433 ID:oQfSD/bya: 店の前でデモやってるような、今すぐ食肉を止めるべき論者に対してなら>>34みたいなのも分かるけど
なにも今すぐゼロにするしか効果がないわけではないあるまいし、１か０しか考えが及ばないんじゃ本質的にはアホヴィーガンと同じよ
36 : 2022/12/12(月) 10:57:36.031 ID:u5Qzg5Xt0: 「畜産縮小」にコミットするような文章（>>29）を書いてはいるけど、
俺がどうしているのかは書いてない　こういうの相手するのはもう飽きた
25 : 2022/12/12(月) 10:44:35.404 ID:RedctDqP0: アリアナ・グランデとかもヴィーガンじゃなかった？
でも肉食廃絶を主張してはいないよね
27 : 2022/12/12(月) 10:45:32.360 ID:Wx4yPh7P0: ヴィーガン向けの店とかメニューとか商品とか探せばいくらでもあるけど
そういうのを出してるのが>>1の言う「まともなヴィーガン」とやらの活動なんじゃないの
33 : 2022/12/12(月) 10:51:59.070 ID:oQfSD/bya: >>27
社長なり会社側がヴィーガンで、ヴィーガン活動の一環としてやってるならそうだな
企業利益のためって側面の方が大きいイメージだけど

>>31
数十年かけてやるつもりならそんなでもないと思う
今すぐ止めろってのが無理があるだけで、減らすとか、将来的に無くすのは非現実的とも言えないし、ガチるなら研究やその投資に力を入れるべきだろうね
31 : 2022/12/12(月) 10:48:04.498 ID:wd59bNqja: ヴィーガンとか反原発とか叫ぶのは簡単だけど本気でやるには人と関わりの無い生活で世捨て人みたいになると思うの
37 : 2022/12/12(月) 10:58:31.093 ID:iOFp1jrx0: 飽きたんじゃなくて言い訳する言葉を持たないだけでしょ
40 : 2022/12/12(月) 11:03:37.707 ID:iOFp1jrx0: 言葉で他人や社会を変えたいならこの辺おさえてるであろうのは当然だよねって話だけど？
42 : 2022/12/12(月) 11:07:21.842 ID:9no6ugwpd: 地球環境のために肉食をやめさせるのが目的なのがヴィーガンだから
抗議活動や嫌がらせして肉食をやめさせるよう運動しないとヴィーガンじゃないのよ
黙って草食ってるやつはヴィーガンじゃなくてベジタリアン
43 : 2022/12/12(月) 11:08:01.213 ID:iOFp1jrx0: こんなアホな主張をしてるけど自覚ある？って話に
アホヴィーガンと一緒といわれてもな
45 : 2022/12/12(月) 11:09:43.036 ID:u5Qzg5Xt0: A：食べ物を作るコスト（水など）をできるだけ下げたい
B：食べ物（など）を運ぶコスト（環境負荷）を下げたい

「BができないならAもするな！」という理屈にはならないのではないでしょうか
46 : 2022/12/12(月) 11:09:50.132 ID:E5hg5OcE0: 花音うらら