ラプラスの悪魔の結果ってズルくない？

1 : 2022/04/28(木) 19:04:18.13 ID:BpVpXCVX0: ｢現在の全てを知れたら未来予知が出来るのか？｣
って問いに対して、
｢現在の全てを知ることは出来ない｣
で否定するのおかしいやろ
2 : 2022/04/28(木) 19:04:39.39 ID:BpVpXCVX0: 結果というか回答か
3 : 2022/04/28(木) 19:04:52.44 ID:M+1TVH7n0: そんなくそ理論やったっけ？
4 : 2022/04/28(木) 19:05:16.99 ID:yvyYKR/u0: 知れたとしても予知はできないが回答やろ
6 : 2022/04/28(木) 19:05:55.41 ID:BpVpXCVX0: >>4
マジ？
なんで知れても予知できないんや
14 : 2022/04/28(木) 19:07:59.95 ID:WXDLUUAe0: >>6
そら粒子の位置とかが確率で与えられてるからよ
74 : 2022/04/28(木) 19:28:02.44 ID:wNu6Q7xG0: >>14
確率で与えられてるてなんやねん
よーわからんから確率にしとるだけでほんまはどっちかあるんやろ
78 : 2022/04/28(木) 19:28:58.70 ID:M+1TVH7n0: >>74
ちゃうで
観測するまで位置が決まってないんや
80 : 2022/04/28(木) 19:29:32.16 ID:aGmGXfIup: >>74
観測するまで状態が確定しないんやで
そこの理解するのが量子力学の難しさ
81 : 2022/04/28(木) 19:29:41.17 ID:WXDLUUAe0: >>74
あらかじめなんかの要因で決まってるんじゃねってのはとっくの昔に否定されたで
5 : 2022/04/28(木) 19:05:25.33 ID:M+1TVH7n0: 全然ちゃうやん
7 : 2022/04/28(木) 19:06:14.23 ID:BpVpXCVX0: >>5
ホンマに違うんか？
ワイが間違って覚えてるんか？
11 : 2022/04/28(木) 19:07:15.74 ID:M+1TVH7n0: >>7
言葉的にはあってるけどずるいって思うような内容ではなかったで
ワイもいまググっただけやから詳しくはわからんよ
8 : 2022/04/28(木) 19:06:26.40 ID:vwdQh41+0: 現在の全ての中に自分も含まれるから未来予知は無理
10 : 2022/04/28(木) 19:06:56.91 ID:aGmGXfIup: 知ることが出来ても予測ができない物理体系ってことが結論なだけやろ
12 : 2022/04/28(木) 19:07:38.85 ID:Dku2S9mg0: ラプラスの悪魔って最近無理やんって証明されたんじゃないっけ
47 : 2022/04/28(木) 19:18:01.90 ID:3dnKwYqTd: >>12
こういう書き方するやつってマジで頭悪そう
48 : 2022/04/28(木) 19:18:33.88 ID:Dku2S9mg0: >>47
は？ぶっ56すぞ
52 : 2022/04/28(木) 19:19:42.93 ID:NfTqguiX0: >>47
主張はしたいけど人伝に聞いた話しです＆うろ覚えですの二重の予防線貼ってるのがホンマきっしょいよな
85 : 2022/04/28(木) 19:31:30.65 ID:x1rMWNXt0: >>47
わかる
書き込まないで欲しい
13 : 2022/04/28(木) 19:07:47.82 ID:BpVpXCVX0: 波と粒子がなんやかんやで、両方同時には知れないって話やないんか？
15 : 2022/04/28(木) 19:08:06.00 ID:xA9yPvf80: お前だってギャルもので抜きたくておかず探してて結局ナースもので抜くときあるやろ
現在ギャルで抜きたくても結果ナースで抜くかは分からんのや
16 : 2022/04/28(木) 19:09:22.78 ID:BpVpXCVX0: >>15
でもワイの脳の状態とインターネットの全ての情報を知る第三者なら、ワイがなんて検索してその過程で見つけたどの別ジャンルで抜くか予想出来るんとちゃうか？
29 : 2022/04/28(木) 19:13:48.71 ID:xA9yPvf80: >>16
それに関してはなんかくっそ細かいとこまで見ると予測は不可能やんけってならんかったか？
17 : 2022/04/28(木) 19:10:01.47 ID:qHNuCUht0: この宇宙総べてのエネルギー足してもすべてを予測するまでのエネルギーを得られないからしゃあない
22 : 2022/04/28(木) 19:11:57.46 ID:BpVpXCVX0: >>17
知って答えを出すことになんでエネルギーが関係するんや？
26 : 2022/04/28(木) 19:13:36.67 ID:aGmGXfIup: >>22
実際はエネルギーよりも情報量の計算やと思うけど、熱力学的に情報を計算するにはそれを超える情報が必要になるって感じやった気がする
36 : 2022/04/28(木) 19:15:10.81 ID:gUdSR9jJa: >>26
要は完璧に計算したらそいつの脳内にもう一つ宇宙があるようなもんって事か？
43 : 2022/04/28(木) 19:17:12.28 ID:aGmGXfIup: >>36
君の言ってることがちょっと理解出来んがマトリョーシカみたいに計算機をより大きな計算機が被覆してるみたいな感じや
19 : 2022/04/28(木) 19:10:36.88 ID:YHze6SSv0: 最近青春ブタ野郎観たんやけど結構おもろいな
でもラストよう分からんわ世界一回やり直したんか
20 : 2022/04/28(木) 19:11:04.10 ID:BpVpXCVX0: >>19
ワイがあんまり知らんアニメの話するな
21 : 2022/04/28(木) 19:11:16.96 ID:/pIiO7Ng0: これが否定ってことは輪廻論は嘘ってことか？
アカシックレコードなんてなかったんや！嘘つき！！
24 : 2022/04/28(木) 19:13:02.23 ID:4pbOTf+Q0: いやおかしくないやろ
前提が間違ってるんやから命題が間違ってるという答えに帰結するのは東瀬ｎ
25 : 2022/04/28(木) 19:13:09.53 ID:BpVpXCVX0: 今はわかっても原子の未来は読めないってのが答えなんか？
28 : 2022/04/28(木) 19:13:45.10 ID:WXDLUUAe0: >>25
今が確率的にしか分からない
32 : 2022/04/28(木) 19:15:00.83 ID:BpVpXCVX0: >>28
それやとやっぱり今を完全に知ったらって前提にそもそも反してる気がするんや…
33 : 2022/04/28(木) 19:15:06.02 ID:vwdQh41+0: >>25
そもそもミクロの世界じゃランダムが存在するから材料があっても予測が無理
27 : 2022/04/28(木) 19:13:37.53 ID:NfTqguiX0: いやイッチの認識であってるで
0.00000000001㍉ズレただけで時間経過によって大きな差になるからやっぱり無理って理屈や
いやその0.00000000001㍉のズレも無く現状を正確に抑えたらどうなるんかって話しやろっていうつっこみは最もや
30 : 2022/04/28(木) 19:14:21.53 ID:WXDLUUAe0: >>27
そのズレを無くすってのが無理って話
僅かなズレが大きな違いを生むのはカオス理論の話
40 : 2022/04/28(木) 19:16:36.98 ID:NfTqguiX0: >>30
その無理を無理じゃなくせる空想上の存在がおったらどうかって話しやろが
51 : 2022/04/28(木) 19:19:39.83 ID:WXDLUUAe0: >>40
だからそんな存在が実在するのが不可能って話で解決した
59 : 2022/04/28(木) 19:21:26.91 ID:02d9RwNDa: >>51
不可能かどうかは関係無いやん

それは現在のすべてを知ることは可能かどうかの話やんけ
31 : 2022/04/28(木) 19:14:26.63 ID:LVai4p0a0: 量子がこの辺にいる確率が高いっぽいでしか観測出来ないって不思議だわ
すげぇ気合入れたらわかったりせぇへんのかい
34 : 2022/04/28(木) 19:15:07.37 ID:0ytjjXr30: ラプラス変換と関係ある？😯
39 : 2022/04/28(木) 19:15:58.82 ID:aGmGXfIup: >>34
ラプラス変換は微分方程式の一種の解法やね
35 : 2022/04/28(木) 19:15:09.28 ID:mkf0Vwhaa: 時々勘違いしてる奴おるけど量子力学は確率的決定論を支持しとるからな
そこの分岐が完全にランダムって言ってるだけで
37 : 2022/04/28(木) 19:15:24.24 ID:LF9wvAh00: 違うやろ？
粒子の動きが予想できないから未来予知が不可能なんやろ？
46 : 2022/04/28(木) 19:17:51.64 ID:Dku2S9mg0: >>37
動きが予測出来たとしても未来が完全にわかる事は不可能って何かでみたで
41 : 2022/04/28(木) 19:16:51.98 ID:Iu+HJpqW0: 未来は(量子原子の動きは)ランダムに決まるから予測できないって話でしょ
42 : 2022/04/28(木) 19:17:11.54 ID:q95gwxQap: ありえそうな仮定で思考実験してたけどそもそもその仮定が無理でしたってことやろ
44 : 2022/04/28(木) 19:17:28.94 ID:nFleT4iO0: ランダムとかあり得るのか？
生まれようのない物質が自然発生しないってことは
元がカオスだとしても現在はランダムはないっことじゃないんか？
45 : 2022/04/28(木) 19:17:45.55 ID:BpVpXCVX0: マクスウェルの悪魔とかは、そういう悪魔が存在したとして尚否定する材料を揃えてくれてた気がするんや
49 : 2022/04/28(木) 19:18:53.94 ID:E6kH9DQ60: 殺してしまえ！
53 : 2022/04/28(木) 19:20:04.74 ID:Iu+HJpqW0: 決定論でも量子論でも結局人間に自由意志は無いってのは共通なんだよな
悲しいね
54 : 2022/04/28(木) 19:20:11.25 ID:zNWYPxEH0: 神はサイコロを振らないって誰か言ってた
58 : 2022/04/28(木) 19:20:58.63 ID:aGmGXfIup: >>54
Einsteinさんちっす
60 : 2022/04/28(木) 19:22:19.27 ID:BpVpXCVX0: >>54
サイコロを振らない神が次に世界をどう導くかの予想はどうしたらええんや？
61 : 2022/04/28(木) 19:22:56.67 ID:02d9RwNDa: >>60
神の代わりにサイコロを振ればええやろ
56 : 2022/04/28(木) 19:20:54.49 ID:BpVpXCVX0: マクスウェルの悪魔くんも｢知るのにエネルギー使うぞ｣だったわ…
○○できたらどうなるか？に○○できない。って答えるの流行りなんか？
63 : 2022/04/28(木) 19:23:29.71 ID:E6kH9DQ60: >>56
その論法が許されるなら学問全否定だよな
〇〇を知らないから知りたい。〇〇を知らないので無意味。終了～　っていってるだけや
62 : 2022/04/28(木) 19:22:58.30 ID:pOJcLhTca: 量子力学で否定されたぞ
65 : 2022/04/28(木) 19:24:10.13 ID:M+1TVH7n0: >>62
なんでそんなわけわからん嘘ついたの？
64 : 2022/04/28(木) 19:23:56.31 ID:aGmGXfIup: 思考実験としては語り尽くされてるから本でもサイトでも調べれば書いてあるで
その上で自分の結論を見つければええ
67 : 2022/04/28(木) 19:24:48.62 ID:BpVpXCVX0: >>64
ワイが新しい説を提唱しても良いのか…？
70 : 2022/04/28(木) 19:26:43.38 ID:aGmGXfIup: >>67
現代の科学と理論的にも実験的にも相違なければ認められるで
それが飛躍するとトンデモ論とかになるけど
75 : 2022/04/28(木) 19:28:06.92 ID:iG8q9Qq7a: >>67
数学的に矛盾なく導出出来るならええよ
69 : 2022/04/28(木) 19:26:37.10 ID:iG8q9Qq7a: 例えばめっちゃ単純化して1%で起こる100個の分岐があったとして
その後の100個の世界をそれぞれが1%で起こりますという予測は全知の存在には出来る
ただ100個のうちどれが選択されるかは全知の存在でも「それぞれ1%で起こる」としか言えなくて実際に確定するまで分からないって話
73 : 2022/04/28(木) 19:27:47.92 ID:aGmGXfIup: >>69
その解釈は平行世界論やから人によっては納得しなさそう
77 : 2022/04/28(木) 19:28:53.37 ID:iG8q9Qq7a: >>73
そこの解釈は確定後の話
ある1つの可能性に確定された時他の可能性がどうなるかってところで解釈問題になってるだけ
今はその手前の話
84 : 2022/04/28(木) 19:31:26.51 ID:aGmGXfIup: >>77
よく読んだら表現上の問題やったなすまん
71 : 2022/04/28(木) 19:26:52.89 ID:BWg8JF9ua: マクスウェルの悪魔ってドア開け閉めするのに仕事してね？
76 : 2022/04/28(木) 19:28:21.86 ID:BpVpXCVX0: >>71
極限まで軽いドアなら分離される熱量の方がドアの開け閉めにされる仕事より大きかったりしないか？
92 : 2022/04/28(木) 19:37:46.82 ID:N1iyMc7z0: 完全な予知はできずとも地球で無双するくらいならできるだろうしそれが出来たら十分だろ