ラプラスの悪魔って正しいんか？

1 : 2022/03/12(土) 19:27:21.716 ID:4QRNtlhB0: 未来は予測できるだろ
2 : 2022/03/12(土) 19:27:45.879 ID:tPOVNnot0: マクスウェル
3 : 2022/03/12(土) 19:27:57.253 ID:4QRNtlhB0: ラプラス
4 : 2022/03/12(土) 19:28:30.629 ID:0Y5P9vkg0: ユニコーンだろ知ってる知ってる
5 : 2022/03/12(土) 19:28:50.156 ID:BgIhDjlKa: ラブプラス
6 : 2022/03/12(土) 19:29:11.850 ID:4QRNtlhB0: いやそうじゃなくだな
7 : 2022/03/12(土) 19:29:50.935 ID:ZxEzRkKT0: 正しくない
全ての物体の位置と運動は知りようが無いだろ量子力学的に考えて
8 : 2022/03/12(土) 19:30:12.150 ID:a5rY/u5ed: かもしれないけど全ての物理量を正確に測るのは不可能と証明された
必ず測定誤差が入りその誤差の影響が未来に行くほど大きくなる
考えたところで全く不可能なシロモノ
11 : 2022/03/12(土) 19:31:17.783 ID:4QRNtlhB0: >>8
カオス理論のことかな
カオス理論よく分からない
全てのデータあるのになんで未来は予測できないの
16 : 2022/03/12(土) 19:35:48.930 ID:a5rY/u5ed: >>11
全てのデータがあれば予測できるかもしれない
でも正確に全てのデータを測定することは不可能だと証明されていて必ず測定誤差が入る
18 : 2022/03/12(土) 19:37:28.996 ID:4QRNtlhB0: >>16
必ず測定誤差が入るってのって
なんか有名な理論とかであったりするの？
23 : 2022/03/12(土) 19:40:24.421 ID:a5rY/u5ed: >>18
不確定性原理
20 : 2022/03/12(土) 19:39:02.724 ID:4QRNtlhB0: >>16
ごめんなんか強い言い方になったかな
9 : 2022/03/12(土) 19:30:13.574 ID:1zmow+R90: ラプラスの魔女
10 : 2022/03/12(土) 19:30:18.440 ID:uMCDO+JS0: 量子が確率的に存在するからうんぬんかんぬんで未来は予測できない
12 : 2022/03/12(土) 19:31:51.789 ID:/qNYL+FM0: アインシュタインは決定論寄りな立ち位置だったんだっけ？
「神はサイコロは振らない」とかなんとか
それも量子確率論との対立を踏まえての話であって単独で正しいかどうかって話ではないはず
13 : 2022/03/12(土) 19:32:46.925 ID:TzHkeqOP0: ユニコーンのやつだよな
14 : 2022/03/12(土) 19:33:52.227 ID:RNPpPs89d: ラプラスの猫
15 : 2022/03/12(土) 19:35:07.693 ID:dVdxwUcV0: 本当に細かいところまで突き詰めると正しくはないんだろうな
17 : 2022/03/12(土) 19:37:18.456 ID:AtbHZV8j0: らーぷらすだあーくねすどぅあー
19 : 2022/03/12(土) 19:37:39.077 ID:n8X9kile0: パソコンで　FFT法による数値ラプラス演算　でいろいろ伝達関数とか計算してみたら？(´・ω・｀)

センサ応用とかいろいろまだまだでけるんじゃない？(´・ω・｀)
22 : 2022/03/12(土) 19:40:01.997 ID:4QRNtlhB0: >>19
計算だと必ず同じ答えが出るんじゃないの
30 : 2022/03/12(土) 19:48:41.516 ID:n8X9kile0: >>22
そもそもラプラス変換つかうのって　ｓの代数形式に変換したほうが計算式の見通しがつきやすいから

なんじゃないの？(´・ω・｀)

パソコンのクロックの発振挙動なんかもラプラス演算で計算できる
35 : 2022/03/12(土) 19:54:53.299 ID:4QRNtlhB0: >>30
ラプラス変換はわからんけけど
データをすべて知ってたとしても
未来を予測できないって理論のこと
39 : 2022/03/12(土) 19:58:20.355 ID:n8X9kile0: >>35
それは　写像理論　で何処まで行けるかって言ってなかったっけ？(´・ω・｀)

スーパーコンピューターによる天気予報とかエトセトラ(´・ω・｀)
21 : 2022/03/12(土) 19:39:22.245 ID:VkWgFuvar: 分子の分裂？かなんかが完全にランダムだから成り立たないそうだよ
24 : 2022/03/12(土) 19:42:26.598 ID:VkWgFuvar: あと物理的な問題もあったハズ
全てを考える機械を作るとして、
その作った機械も計算に含めないと"全て"じゃなくなる
その機械を考える機械を作るっていう無限ループ
25 : 2022/03/12(土) 19:43:09.073 ID:4QRNtlhB0: カオス理論が分からない
27 : 2022/03/12(土) 19:46:08.965 ID:TzHkeqOP0: >>25
そういうのがカオス理論
こうやって議論するのは楽しんだろうけど結論は何も出ない
29 : 2022/03/12(土) 19:47:55.090 ID:4QRNtlhB0: >>27
でも
過去のデータ全部あるのなら
未来の予測できるほうがアリなんじゃないの
33 : 2022/03/12(土) 19:51:45.188 ID:TzHkeqOP0: >>29
今の寝起きの俺をカオス理論の議論に巻き込まないでくれ
昔は量子力学ハマって色々考えたけど答えは出ない
こうじゃない？ぐらいしか
42 : 2022/03/12(土) 20:02:34.007 ID:WaR9Pxhsa: >>29
まず過去のデータ全部っていうのが、真に完全なデータとは言い切れない

人間の扱える情報は、現時点までで人間が感知できる範囲の情報でしかない

仮に精度抜きにしても本当に全ての情報が揃ったといえるか？という問いは残り続ける
26 : 2022/03/12(土) 19:45:58.138 ID:nWJM0Wlz0: ラプラスの悪魔が正しくなかったとしても間違いなく人間の"意思"なんてものはない
31 : 2022/03/12(土) 19:49:42.238 ID:p6yZCv7K0: >>26
28 : 2022/03/12(土) 19:47:22.966 ID:a5rY/u5ed: カオス理論そんな詳しい訳じゃないけど知ってる範囲だと別にそんな難しいことじゃない
上のはカオス理論というよりバタフライエフェクト
カオス理論はコンピューターでどうすれば乱数を発生させられるのかとか
じゃあその乱数作成関数が本当にランダムなのかそれをどう評価する？とか
そもそもランダム性とは何かランダム性を分類できるんじゃないかとか
32 : 2022/03/12(土) 19:51:20.129 ID:a5rY/u5ed: ラプラス変換とラプラスの悪魔は提唱した人が同じなだけで別の話
34 : 2022/03/12(土) 19:53:59.178 ID:AZms/nYkM: ただの極論
36 : 2022/03/12(土) 19:56:06.778 ID:pz5a1Kh00: 東野圭吾の映画で否定された
37 : 2022/03/12(土) 19:56:46.566 ID:a5rY/u5ed: 逆
ラプラスの悪魔は全ての物理理論が解明され全ての物理量が分かればその後全ての未来が計算できるって理論
それを提唱したラプラスさんは決定論の論者だった
38 : 2022/03/12(土) 19:58:06.932 ID:4QRNtlhB0: >>37
そうそう
でもなんで全部知ってたのに予測できないんだ
40 : 2022/03/12(土) 19:59:18.620 ID:a5rY/u5ed: >>38
だから全部知ることができれば予測できるかも知れないって何回も言ってんだろ！！
41 : 2022/03/12(土) 20:01:25.364 ID:4QRNtlhB0: >>40
じゃ未来は予測できないって証明されたわけじゃないんだ
43 : 2022/03/12(土) 20:02:50.253 ID:VkWgFuvar: >>41
お前なwwww
ちゃんと見返してこいwwww
44 : 2022/03/12(土) 20:03:53.756 ID:a5rY/u5ed: >>41
個人的知識範囲ではそう
でもその前提となる「全部を知る」が不可能だから
未来を予測するのも不可能って話
45 : 2022/03/12(土) 20:05:47.988 ID:n8X9kile0: バタフライエフェクト　なんかは初期値鋭敏性の問題で予測困難なカオスが現れるとか

やってたっけ？(´・ω・｀)

カオス理論　←　これって実は聖書に記載されてた(´・ω・｀)
46 : 2022/03/12(土) 20:06:29.214 ID:4QRNtlhB0: そもそも
ラプラスの悪魔て
原子とかの動き全部知ったら
未来を予測できるってことだから
全てを知ってることを前提として考えてもいいんじゃないか
47 : 2022/03/12(土) 20:08:00.185 ID:WXLjl4a0a: 測定できないから正しい計算式あっても未来予測できないのはわかるけど未来が決まってることの否定はできてないよね