バガボンド沢庵「人それぞれの生きる道は天によって完璧に決められていて人が天とつながっている限り人は自由であり無限」←どゆこと？

1 : 2021/12/08(水) 22:07:37.553 ID:7wgo2OaHr: 人殺しも、人間の倫理や法よりも大きな自然の摂理の上では悪ではない
それゆえにあらゆる人の行動は悪でも善でもなく何をしても自由ってこと？
武蔵が人を殺したのはあらかじめ決められた運命だし自然の摂理の上では
善でも悪でもないと沢庵が慰めたってこと？
3 : 2021/12/08(水) 22:14:00.293 ID:AtSVYbZU0: ずいぶん昔に読んだきりだから正確な描写を覚えてないんだけど沢庵宗彭って禅の人だろ？
禅問答なんじゃね？
5 : 2021/12/08(水) 22:17:27.392 ID:7wgo2OaHr: >>3
武蔵が七十人切り殺して牢に入れられて罪悪感などで苦しんでるところに
坊主の沢庵が来て武蔵にそう説教した
4 : 2021/12/08(水) 22:14:32.009 ID:wNDnhROT0: 勝手にすれば？
ってこと
6 : 2021/12/08(水) 22:18:54.867 ID:7wgo2OaHr: まずさ
「すべてはあらかじめ決められた運命」って思想は
取り返しのつかないことをしても「運命だったんだからあきらめよう」と
考えることで人の心を救うための知恵であり方便みたいなもんで、
科学的には運命なんか存在しないわけだよね
7 : 2021/12/08(水) 22:19:28.579 ID:eA7TFtvF0: 五輪の書でも読んでみたら
8 : 2021/12/08(水) 22:20:50.543 ID:AtSVYbZU0: というか禅の基本的な考え方が「リラックスして自分を取り戻せ」だからお天道様のせいにして一旦落ち着けやってことでは
9 : 2021/12/08(水) 22:22:10.846 ID:7wgo2OaHr: 宗教ってのは精神安定剤がない時代に人の心を救うための知恵だった
たとえばキリスト教の「復讐するは我にあり」は神が復讐してくれると信じることで
恨む苦しみから逃れる知恵
自分が犯した罪を神父に話す懺悔も他人に言ってすっきりしようってこと
10 : 2021/12/08(水) 22:25:24.589 ID:7wgo2OaHr: すべて天が決めた運命と考えることで人を殺した罪の意識から逃れて
楽になろうってこと？
11 : 2021/12/08(水) 22:27:49.389 ID:7wgo2OaHr: 武蔵がそういう思想を信じて気が楽になるなら悩みは解消されるんだろうが
なんの問題解決にもなってないよね
考えようで武蔵がすっきりしただけ
12 : 2021/12/08(水) 22:28:35.721 ID:AtSVYbZU0: 宗教ってそんなもん
14 : 2021/12/08(水) 22:32:11.947 ID:7wgo2OaHr: >>12
しょせんは昔の精神安定剤だな
13 : 2021/12/08(水) 22:31:29.259 ID:7wgo2OaHr: こんな思想で罪悪感をごまかして自分の悪行を正当化してたら
武蔵はまた人を56すんじゃね？
15 : 2021/12/08(水) 22:37:30.946 ID:7wgo2OaHr: 俺も宗教に詳しいわけじゃないし完全に理解してる自信もないが
人の心を救う機能は果たしてるんじゃね
でもそれだけだよね
16 : 2021/12/08(水) 22:45:26.166 ID:7wgo2OaHr: たとえばさっき俺は鶏肉食ったが、鶏が殺されるのも運命
俺に食われるのも運命、強者が弱者を殺して食うのは自然の摂理って
そんな自己正当化してていいんかいな
命を奪ったのは事実だしかわいそうって感情をごまかしちゃっていいんかいな
手前勝手な考え方だよね
人工肉が大量生産されてスーパーに並んだらそれを食べるとか残酷な行為は
人の知恵が避けていくべきじゃないのか
17 : 2021/12/08(水) 22:48:30.717 ID:AkFpTT3Pd: 他力本願
18 : 2021/12/08(水) 22:49:08.851 ID:EDk/nsA5d: 科学的には運命なんか存在しないって書いてるけど
むしろ科学的には人の意志なんか存在しないって方に行ってる
27 : 2021/12/08(水) 23:08:28.979 ID:7wgo2OaHr: >>18
そうだよ
自由意志も心の存在も科学的に否定されてきてる
20 : 2021/12/08(水) 22:55:46.483 ID:AkFpTT3Pd: 仏教はいわゆる宗教というか個を突き詰めてったら全が一になったっていう哲学だわ
21 : 2021/12/08(水) 22:57:48.128 ID:AkFpTT3Pd: 開き直れってんじゃなく受け入れろだよ
修羅になったからって息止めて死んでしまう事なんて出来ない
でも修羅道から抜け出したいんなら応えはもう出ているだろう
22 : 2021/12/08(水) 22:58:56.971 ID:AkFpTT3Pd: つまり農業しろって事だ
24 : 2021/12/08(水) 23:01:09.104 ID:aIWIl3+b0: 自分の個の部分に確信がないとこんな話聞かされてもよくわかんないんじゃないか？
25 : 2021/12/08(水) 23:05:22.844 ID:AkFpTT3Pd: しょせんお釈迦様の手の上だ
いい方に精一杯進め
29 : 2021/12/08(水) 23:10:28.196 ID:AkFpTT3Pd: あの
だれだっけ
人妻。朱美？朱美って誰？最初の方からいる人
エ口くって好きよ