育成枠の悪用、流行し始める

1 : 2021/11/25(木) 10:54:06.04 ID:P+wi0nOLa: 巨人　怒涛の12人一斉育成落ち
中日　2年間で高卒2年目以内の若手を3人も育成に落とす
SB　怪我でもなんでもない高卒ルーキーを育成に落として一躍悪用界のホープに
2 : 2021/11/25(木) 10:54:47.83 ID:5sqN9I+40: トミージョンしたやつは育成に落とさせて
3 : 2021/11/25(木) 10:55:19.84 ID:EfjFWM7ka: 他のチームが有望そうな育成選手と契約したは強奪扱いされそうだよな
4 : 2021/11/25(木) 10:55:38.90 ID:SD+2FYbra: キープリストじゃねえんだぞ
ほんま舐めてんだろ
5 : 2021/11/25(木) 10:55:55.57 ID:I7fJ7r9xM: トミージョンした選手の育成落ちも当初は避難されてたのに今では定着したしな
多分これも数年後には普通になるやろ
6 : 2021/11/25(木) 10:56:47.08 ID:SQgpHla/d: 楽天が2年目の高卒を育成に落としたら元スカウトにテレビで泣かれてボロクソ言われたのにここよりひでえやん
14 : 2021/11/25(木) 10:59:39.33 ID:mwbixubN0: >>6
西巻は高卒下位なのに初年度から1軍の試合出て有望株だったのに2年目は調子いい時すら上げて貰えなかった上に首だからな
いろいろ変な部分多すぎる
20 : 2021/11/25(木) 11:01:19.43 ID:E5gwHohta: >>14
他球団が取らなかったらあれやけど普通に取られたんだし選手的にはむしろありがたいやん
54 : 2021/11/25(木) 11:10:30.10 ID:iyxZFmGlM: >>20
その上で移籍先でもクソやったからみんな納得やな
96 : 2021/11/25(木) 11:17:04.78 ID:obpUWNbEd: >>54
結局何だったのかよく分からんと言う
7 : 2021/11/25(木) 10:56:49.52 ID:3xK2sEdTa: 名前が悪いだけで本来の使い方としては間違ってないのでは
8 : 2021/11/25(木) 10:57:45.95 ID:UbXMwlBqM: 巨人以外はOKという風潮
9 : 2021/11/25(木) 10:57:57.96 ID:QKNOaMYk0: 昔ならクビになってたところを育成枠で残してくれるんだからええんちゃうか
10 : 2021/11/25(木) 10:58:40.36 ID:gaI6noHyr: ルールの穴を突く落合式
11 : 2021/11/25(木) 10:58:45.46 ID:20xmYvLyd: 最初から育成で指名しとけよと思う
12 : 2021/11/25(木) 10:59:04.03 ID:vD+E9ZGeM: 中日「高卒ルーキーをシーズン途中にウェーバー公示して育成に落とすぞ(失敗)」
中日「怪我したチェンを育成枠に置いてキープするぞ」
中日「ベテランの中村紀洋を育成枠で獲得するぞ」
中日「高卒ルーキーを2年連続で育成に落とすぞ」

うーんこの極悪球団
19 : 2021/11/25(木) 11:01:11.10 ID:mwbixubN0: >>12
一番上は選手会にガチギレされてそれ以降シーズン中の育成落ちが禁止になった模様
23 : 2021/11/25(木) 11:02:13.89 ID:UsoR0wWU0: >>12
こう見るとかなりやらかしとるな
24 : 2021/11/25(木) 11:02:14.16 ID:5QQcbUcad: >>12
中日ファン「虚とは違う！一緒にすんな」
72 : 2021/11/25(木) 11:12:37.33 ID:OkBbIq360: >>24
当たり前やろ
パイオニアやからな
64 : 2021/11/25(木) 11:12:02.31 ID:FdADas7W0: >>12
岩瀬式プロテクトも加えたらひどいな
13 : 2021/11/25(木) 10:59:23.74 ID:EfjFWM7ka: 戦力外以外で育成選手が他チームいくのって厳しいよな
15 : 2021/11/25(木) 11:00:10.91 ID:LsNqzEwx0: 山下が他のチームで活躍したら一旦は落ち着くかもしれん
16 : 2021/11/25(木) 11:00:11.62 ID:gaI6noHyr: 半年や一年稼働できない奴に支配下の枠を割きたくない球団側
容赦なく切られるよりワンクッション置いてもらえる選手側
どちらにとっても都合がいいから
17 : 2021/11/25(木) 11:00:41.57 ID:Lk3ti92W0: そりゃ巨人がやりまくってもなんも言われんなら周りもやるやろ
18 : 2021/11/25(木) 11:00:48.93 ID:5QQcbUcad: 巨人がトミージョンで育成落とし→悪
中日が同じことする→これは違う巨人とは違う必要なこと
うんちお前さぁ
21 : 2021/11/25(木) 11:01:22.01 ID:BoJshk7Xd: とっとと故障者枠を導入すればいいだけの話
22 : 2021/11/25(木) 11:01:42.01 ID:Vf+Gev0cp: 巨人のやる育成落としは悪い育成落としやから
便器のやる育成落としは良い育成落とし
25 : 2021/11/25(木) 11:02:19.34 ID:EfjFWM7ka: んで巨人の山下こうたって期待できるんか？
30 : 2021/11/25(木) 11:03:20.05 ID:ecu3gfH0p: >>25
今年は2軍で打率.230くらいや
3軍では3割以上打ってるけど2本塁打
31 : 2021/11/25(木) 11:03:35.93 ID:UsoR0wWU0: >>25
三軍だと打つけど二軍じゃ打てなくなる時点でお察しやろ
36 : 2021/11/25(木) 11:05:09.62 ID:5QQcbUcad: >>31
二軍で無双しても一軍ではまっったくな選手もおるのに二軍でこれでは話にならんわ
33 : 2021/11/25(木) 11:04:11.19 ID:mwbixubN0: >>25
スペらなければ行けるかもしれない
34 : 2021/11/25(木) 11:04:18.07 ID:7PeHJKQ6M: >>25
ルーキーで首位打者取るくらいの才能はあるけど有鉤骨やっててそれ以降2軍でもパッとしないので何とも言えない
26 : 2021/11/25(木) 11:02:26.81 ID:vqF1o51M0: でも西巻も全然一軍行けそうにないんだろ
今じゃ二軍の肥やし
28 : 2021/11/25(木) 11:02:55.72 ID:4HVpYnBC0: 落合は当時から故障者リスト含めた整備すべきって主張しとちゃやろ
真面目にNPB何もやらなすぎ
賭博もドーピングも暴力も放置やから今更やが
32 : 2021/11/25(木) 11:03:57.22 ID:+nDKL0BYd: 選手会仕事しろ
35 : 2021/11/25(木) 11:04:32.58 ID:WVwRzKIB0: 自分に自信があるなら山下みたいに出ていけばええやん
42 : 2021/11/25(木) 11:07:43.93 ID:5QQcbUcad: >>35
再来年は独立にいそうだけどな山下
38 : 2021/11/25(木) 11:05:46.59 ID:f4YKYOxx0: 育成枠の人数に制限つけたらええやん
39 : 2021/11/25(木) 11:05:52.29 ID:EfjFWM7ka: 育成から他球団契約で成功したのって亀沢くらいしかおらんよな
45 : 2021/11/25(木) 11:08:32.54 ID:mwbixubN0: >>39
ヤクルト長谷川はギリ成功でええんちゃうか
40 : 2021/11/25(木) 11:05:58.19 ID:k4nOzVFeM: 巨人が支配下選手を今年一人しかクビにしてない事は誰も指摘してないよな
育成枠をクッションにする事で逆に雇用が守られてるのに文句なんて出てくるわけない
41 : 2021/11/25(木) 11:06:34.11 ID:iFdqwxC+0: 支配下枠の拡大になってるし金満がやりすぎなんよ
43 : 2021/11/25(木) 11:08:01.93 ID:k4nOzVFeM: >>41
巨人「じゃあ支配下拡大して」
ソフトバンク「せやせや」
44 : 2021/11/25(木) 11:08:18.48 ID:KEaOtHnrd: 本来サヨウナラになってた選手が首の皮一枚繋がるなら選手側としては有り難いかもな
46 : 2021/11/25(木) 11:08:40.11 ID:Ss0Umw1fr: ソフトバンク「来年は3軍拡大し160試合行う。」
→アルメンタ(17)、フェリックス(21)、ヘラルディーノ(16)と育成契約
最強球団不可避
47 : 2021/11/25(木) 11:09:03.62 ID:x4wILvLaa: 山下の今後の活躍って地味に今後に影響与えるかもしれんな
48 : 2021/11/25(木) 11:09:22.42 ID:5QQcbUcad: >>47
なおしない模様
83 : 2021/11/25(木) 11:14:55.92 ID:OkBbIq360: >>48
是が非でも山下に活躍してほしく無いんやな
巨人は悪く無いんだああしか言ってねえし女々しいな
59 : 2021/11/25(木) 11:11:05.32 ID:ggW2ty+f0: >>47
亀澤や白根や長谷川や西巻と前例は普通にあるやろ
49 : 2021/11/25(木) 11:09:48.88 ID:M8/zMh7Q0: なんでFA補償は育成枠から貰っちゃいけないんやろうか
50 : 2021/11/25(木) 11:09:52.91 ID:iFdqwxC+0: 建前としては長期の怪我による支配下→育成なんやしやりすぎるんなら2年とか3年は再度支配下にできんような縛りつけたらええわ
それで選手が納得せんなら契約結ばず他球団行くやろうし
51 : 2021/11/25(木) 11:09:54.28 ID:R5YoQho8d: 落合「育成枠は悪用したほうがいい」
52 : 2021/11/25(木) 11:09:58.23 ID:sYDcskpxp: 山下はダメそうな気するけどなぁ
打撃が仮に復活しても守備走塁がめっちゃ良いわけじゃないファーストレフトとか使いにく過ぎや
53 : 2021/11/25(木) 11:10:01.79 ID:9UEcZePKd: 元祖は中日
55 : 2021/11/25(木) 11:10:37.42 ID:SbKu2svO0: >>215
指標的には高卒1年目の二軍成績を見ると活躍が約束されてるレベル
ただまあ怪我からの回復がどうかって感じやな
56 : 2021/11/25(木) 11:10:53.31 ID:EfjFWM7ka: 支配下再契約の契約金に下限を設けるのがいいんじゃない？
最低1000万契約金ないとだめって感じで
87 : 2021/11/25(木) 11:15:12.67 ID:iyxZFmGlM: >>56
やったらやったで支配下じゃなく普通にクビにするようになるだけやろなあ
57 : 2021/11/25(木) 11:10:59.16 ID:PGccvco60: 2軍戦に5人育成契約出せるしオープン戦も出し放題やから割と運用しやすいよな
58 : 2021/11/25(木) 11:11:01.43 ID:YOQgxVu20: 奴隷契約
60 : 2021/11/25(木) 11:11:18.80 ID:0Md59lXGd: 育成枠ロンダリングはもう普通にどこもやってるな
68 : 2021/11/25(木) 11:12:22.44 ID:5QQcbUcad: >>60
なぜかいつも巨人だけ叩かれるからなぁ
自由枠でもそうや
12球団みんな利用してきたくせにいつも巨人だけ叩かれる
61 : 2021/11/25(木) 11:11:35.05 ID:UhdrOWZb0: ルーキーを怪我もないのに育成に落とすって前代未聞やろ
これを巨人がやったらボロクソ言われるぞ
62 : 2021/11/25(木) 11:11:42.72 ID:9UEcZePKd: ワイは巨人ホークスの陰に隠れて2年目のイップスマンを捨てたカープもなかなかヤバいと思う
本人は現役続行希望してるのに
67 : 2021/11/25(木) 11:12:16.67 ID:kw2YQAqn0: >>62
いやあれはあかんやろどうみても
そうしてしまった広島かいけないとは思うが
104 : 2021/11/25(木) 11:17:45.69 ID:hubZtCT10: >>62
鈴木って現役続行希望なん？
118 : 2021/11/25(木) 11:19:42.38 ID:ISLXLdSQd: >>62
いいか悪いかは置いといて…いや悪いんやけどもう治る見込みないって判断だったんちゃうか？
63 : 2021/11/25(木) 11:12:01.28 ID:zscebEje0: 故障者リストが提案されたときに育成枠で同じこと実現できるならそれでいいじゃんて結論だったからな
75 : 2021/11/25(木) 11:12:51.70 ID:ePx9ihdXp: >>63
霞ヶ浦の鈴木やっけ？
巨人の堀田とスペック似てたイメージあるわ
65 : 2021/11/25(木) 11:12:13.19 ID:63LDHR6/0: まあ正直選手の雇用が守られてる側面もあるだろうから高々に批判できないよな
だからこそモヤモヤ感がある
69 : 2021/11/25(木) 11:12:24.84 ID:Y/pa3qQ2a: 良くも悪くも巨人がやらんと目立たないからね
70 : 2021/11/25(木) 11:12:30.45 ID:Ss0Umw1fr: 数えたら巨人2006年から94人育成指名してて草
71 : 2021/11/25(木) 11:12:36.74 ID:lPerqX2L0: 中日は竹内を怪我で育成落として叩かれたけど
今年も試合どころか投球練習したのすら聞かないからな結果的に正解だった
そもそもスペ怪我持ちを指名すんな
73 : 2021/11/25(木) 11:12:40.61 ID:SbKu2svO0: 育成枠とは別に故障者待機枠も作ったほうがいいかもしれんな
それと育成枠もプロテクト外なら普通に引き抜き可能にして

現状でも育成選手は他球団から支配下の声がかかったら行けるみたいやけどいったん自由契約にならないとダメなんだっけ？
そうだとしたらちょっと使いにくい制度な気がするが
74 : 2021/11/25(木) 11:12:51.33 ID:SD+2FYbra: 故障枠作るべきなんだよな
一定期間試合に出れない枠必要だろ
76 : 2021/11/25(木) 11:13:08.08 ID:OkBbIq360: 育成契約とか言う名前が悪いわ
マイナー契約でいいやん
77 : 2021/11/25(木) 11:13:48.83 ID:kw2YQAqn0: これを悪用と取るのも言いすぎやと思うけどなぁ
別の制度作る意義ってなんなんや？
80 : 2021/11/25(木) 11:14:16.34 ID:9UEcZePKd: >>77
頭の硬いバカが育成という名前に見合ってないとか言ってるだけや
85 : 2021/11/25(木) 11:15:00.89 ID:iFdqwxC+0: >>77
このまんま許してると支配下枠なんて実質無制限になるから
78 : 2021/11/25(木) 11:13:58.51 ID:SbKu2svO0: しかしまあこういうことも起きる一方でプロの二軍でもちょくちょく特定のポジションの人数が足りなくなるというのが不思議
79 : 2021/11/25(木) 11:14:08.99 ID:a2tSd/7b0: 怪我もしてない高卒ルーキーを育成に落とす便器ヤバすぎやろ
巨人よりひどいわ
81 : 2021/11/25(木) 11:14:23.31 ID:9X4DxPGa0: 中日が巨人の真似し出したの草
84 : 2021/11/25(木) 11:14:59.95 ID:9UEcZePKd: >>81
元祖は中日
82 : 2021/11/25(木) 11:14:27.91 ID:eyud1DjG0: 中日は岩瀬式プロテクトもあったな
88 : 2021/11/25(木) 11:15:41.36 ID:vOSy7MQ/0: 西武は昨日上間永遠に育成契約って発表してたな
100 : 2021/11/25(木) 11:17:30.02 ID:OkBbIq360: >>88
永遠に育成契約みたいにもとれるややこしい名前やな
89 : 2021/11/25(木) 11:15:43.99 ID:5Kp1dSD60: ソフトバンクの育成蹴ったやつが結局オリックスでダメだったのが痛い
91 : 2021/11/25(木) 11:16:02.32 ID:9UEcZePKd: >>89
田城もうクビなん！？！？
90 : 2021/11/25(木) 11:15:47.55 ID:LVPjrRdH0: TJとか一年かかるような怪我の場合はええと思う
92 : 2021/11/25(木) 11:16:06.75 ID:6qRMdCQsp: 育成も上原式も岩瀬式もルール上なんも問題ないやん
105 : 2021/11/25(木) 11:17:46.04 ID:5NzjXWFBM: >>92
感情と理屈は別モンやからな
古くは江川事件、今ではこの手の行為がルール上問題なくても騒がれる
93 : 2021/11/25(木) 11:16:21.49 ID:Qf7acaVqa: 他球団も自分が今後同じことやらんとは断言出来へんから文句言わんのやろ
94 : 2021/11/25(木) 11:16:22.13 ID:lPerqX2L0: 一番ゲスいのは支配化から育成落ち→支配化登録されたけどまた育成落ちだよな
選手の心モチベを理解してないまだ解雇された方がスッキリしそう
95 : 2021/11/25(木) 11:16:29.34 ID:N0LJX2Uap: 嫌ならさっさとNPBがルール定めろって話なんだよな
仕事しろよ
98 : 2021/11/25(木) 11:17:25.14 ID:p32uFlvLa: もう育成選手数＞支配下選手数になるくらい乱獲すればええやろ(適当)
99 : 2021/11/25(木) 11:17:26.83 ID:vOSy7MQ/0: 一番いい解決法は支配下枠数の拡大やね
70人って決まりは30年前くらいに決めたものやし時代にあってないかもな
116 : 2021/11/25(木) 11:19:21.74 ID:CzpZ1tWI0: >>99
それやると2軍で試合に出れない奴が出てくる
121 : 2021/11/25(木) 11:20:15.40 ID:NtFSE7jep: >>116
怪我人続出で2軍ギリギリで回してるとこも多いやん
101 : 2021/11/25(木) 11:17:34.73 ID:obpUWNbEd: 練習生的なもんなんかね
102 : 2021/11/25(木) 11:17:38.13 ID:4qAltXEUM: 育成に関しては割とクリーンな使い方してるから自慢してええか？
ちなサイン盗み
107 : 2021/11/25(木) 11:18:01.06 ID:9UEcZePKd: >>102
才木と島本育成プロテクトしてる球団がなんやて？
112 : 2021/11/25(木) 11:18:55.01 ID:ECJohg3bd: >>107
島本はいうほどか…？
103 : 2021/11/25(木) 11:17:45.52 ID:izwYsCOL0: 育成入る前にウェーバー期間あるんやろ？
そこで取られなかったということはそういうことよ
あとはジャップのリスク回避性向がシステムと致命的にあわないな
普通は出場機会あるなら育成蹴って雑魚球団でもプロ契約いくけど、リスク回避で巨人の育成がいいですってことや
113 : 2021/11/25(木) 11:18:57.26 ID:obpUWNbEd: >>103
行くも何も支配下で取ってもらわなきゃなんの意味もないしな
106 : 2021/11/25(木) 11:17:59.68 ID:qKmhWdWop: 里崎智也氏「育成枠の悪用を防ぐためにその年に育成落ちした選手はFAプロテクト対象にするべき」
114 : 2021/11/25(木) 11:19:07.83 ID:99niavrSM: >>106
うーんこのアホ豚
自由契約する以上その選手は元球団の選手じゃないんやからそんなこと契約を根本から変えないと不可能やぞ
108 : 2021/11/25(木) 11:18:11.73 ID:OkBbIq360: 高卒なんて2,3年は使えねえんだから本音を言えばどこも育成契約にして枠あけたいやろ
109 : 2021/11/25(木) 11:18:23.57 ID:EfjFWM7ka: ルールファイブドラフト導入してほしいな
ワンチャン千賀クラスの選手が入団する可能性あるってワクワクしないか？
110 : 2021/11/25(木) 11:18:27.09 ID:TtjfwTcKd: 又吉マジで狙う気なら平良育成に落とせよ
細川守れるか守れないか微妙なラインなんだから
111 : 2021/11/25(木) 11:18:36.49 ID:xFf+HSsdM: ついに西巻超えが現れたのか
西巻も普通にショボいし怪我でもないのに落とされるやつってなんだかんだ理由あるよな
115 : 2021/11/25(木) 11:19:15.54 ID:lpTmXzIE0: DLリストは作れ言われてるのに作らないNPBの問題や
ついでに育成乱獲やめろいうなら支配下枠広げろってのも反対ばっかやからや
117 : 2021/11/25(木) 11:19:36.11 ID:2s1WRRXN0: 巨人式育成プロテクトほんま発明
119 : 2021/11/25(木) 11:19:47.15 ID:rV38NcWO0: 関係ないけど多和田ってどこか取るとこあるんか
120 : 2021/11/25(木) 11:19:53.02 ID:zYmSAYTX0: 西武は？