- みんな悪いといえば確かにそうやが
どう頭を捻っても悪さの度合いでは突出してるやろ - #自虐スレ
- >>2
自虐ではなくね
あくまで歴史を事象として捉えた場合の結論やん - イタリアは許されてるという風潮
- >>3
二国に比べたらまぁ可愛いし… - >>5
砂漠でパスタ茹でるし - >>7
デマ定期 - 勝てば官軍負ければ賊軍やで
- >>6
そうなんやが
二国とも戦争を始めた動機がキモすぎてやばい - >>9
※個人の感想 - >>11
ドイツ民族は世界一イイイイイイイ！！！
チャンコロの土地強盗したろｗｗｗｗｗｗｗｗうん、普通に見苦しいしキモい
- >>17
都合よく解釈しすぎだよ実際はもっと複雑 - >>9
ドイツは知らんが日本は既に兵糧攻めされてたやん
直接攻撃してないからセーフは筋が通らんて - >>22
兵糧攻めに至った経緯が自業自得すぎませんかね - >>25
世界中どこもやってて当時はそれが当たり前やった
戦後の東京裁判で「世界の平和を乱した罪」と
そんな後付け罪名あかんやろ、ってパール判事も言うてるで - >>29
どこでもやってたって例えば？
昭和初期のどこがそれやってたん - >>31
清国末期から中華民国にかけてあの辺をラストフロンティアと呼んで欧米列強はガンガン大陸を切り取って進出してたやんけ
アメリカだけは出遅れてフィリピンに固執するしかなかったけど - >>43
それが1910年代までの話
そこから戦間期は国際協調の時代で既に持ってる植民地はOKやけど新規の領土拡張はアウトって時代や
勿論持てる者に有利なシステムやけど五大国として日本はどっちかというと有利側だったはずなんやな - >>29
侵略OKだったのはあくまでWW1以前の帝国主義の時代や
そこからの国際社会の空気に日本というか関東軍がついていけてなかった - >>22
でも手を出したほうが負けだよね
そもそも満洲国って乗っ取り国家だよね
しかも日本じゃなくて日本軍の - >>26
兵糧攻めは直接手を出す出さないに関わらず戦争してるのと同義やで
しかもハルノートで「大人しくワイの子分になれ」って脅してるし - >>36
うん、だからそれは戦争じゃないよね
満洲国ってわかるかな？ - >>39
兵糧攻めは戦争やろうがバカか？ - >>40
兵糧攻めにあった理由はなんですか - >>39
お前三木城とか鳥取城の兵糧攻めの事何も知らんのやな？ - 強かったら悪い奴と言う風潮
- >>8
いや弱かったやん
自滅やん - >>13
弱かったらそもそも悪役にも慣れない定期 - >>14
関係ない定期 - >>16
関係あります語んなｗ - >>19
じゃあ日本が負けた理由は？ - >>20
敵が多すぎた - >>24
そうなる時点で弱いってことやねんなぁ - >>14
弱かったやろ
ソ連に負けイギリスに負けアメリカに負け
普通に力の差で負けとるがな - 正論やね
普通に弱くて悪い - あの時の日本軍弱すぎて涙出てくるよな
- アメさん「アジア諸国からクレームきてるから石油の輸出やめるね…」
ジャップ「せや！奇襲攻撃したろ！」
そうはならんやろ
- このすれにも陸軍脳おるよな
軍事力あっても首脳が弱ければ弱いんすよw - んで、我が国に関しては「やっぱ日本軍糞やな」で落ち着くんよな
- 旧日本軍は正直言ってお話にならない
- >>32
こいつらやねん
ほんまこいらが諸悪にして最大のゲェジ - 僕は、日本については悪くなくて、むしろ正義だったと思っているわ
- ジャップは卑怯なことしかできない劣等民族
- イタリアをバカにしないでください
- ネトウヨだった頃はアジアを解放した??特攻隊の皆さんありがとう??って思ってたけど普通に軍がキチゲェ組織すぎる
- >>42
その辺はワイもそう思うわ
陸軍の柔軟性に比べて海軍頭カチカチ過ぎよな - 兵糧攻めは戦争じゃないはさすがに義務教育敗北者すぎて草。石油を100%遮断するってのは戦わずに4ねって言ってるのと同じだから国際政治の世界では実質的な戦争行為扱いなんだよなぁ。満洲国を理由にすれば何やってもセーフだと思ってるの、頭お花畑すぎて見てられんわ。
- >>44
南仏印進駐とかしらなそう - >>47
南仏印だの満洲だの単発のイベントだけ拾って日本が悪い！って騒いでるアホ多すぎ当時の世界は欧米がアジアを植民地にするゲームをやっててそこに後発の日本が参入して権益がぶつかったってだけの話。綺麗事のルールを後から作って新参者を排除しようとしたのが米英の戦略だぞ。 - >>54
煽り抜きで19世紀の話してるの？ - >>56本気で20世紀になったら欧米が綺麗になったと思ってんの？無知すぎて引くわ。直前までイギリスはインドを植民地支配して搾取してたし、オランダはインドネシアを300年間徹底的に奴隷化してた。フランスも資源吸い上げまくってたろ。これ全部20世紀半ばまで続いてた現実な。
- >>61
現実だよ？じゃあみんな邪魔やしぶっ殺したれｗ
をしたのが日本な？ - >>54
いずれは太平洋の勢力争いの為にぶつかる運命やったとは思うが日本に芯の通った戦略がないのがね
満州国や南仏印進駐はその例で軍や官僚がバラバラに動いて全てが行き当たりばったりになった結果があれや - >>44
なんでそこまでなったか考えたことなさそう
いや本気でなさそう - 他のゲェジ国家を引き合いに出して擁護しようとする奴ほんまゲェジやで
- ジャップ「原爆落とされたンゴおおおお！！！！！ワイらは戦争の被害者ンゴおおお！！！！！ワイらが他国にやったことはさておき戦争は絶対あかんから平和を訴え続けていくンゴおおおおおお！！！！！！」
- うんちうんち！
- 自国で生産する努力をせず、輸出止められたらブチギレ
輸出したらしたで侵略してくる
現代の移民なんか可愛いレベルの理不尽
- 搾取してる欧米を誰も咎めなくて草ｗ
- >>55
搾取は糞やが搾取したうえに命まで奪うのは最低最悪やろ - スレタイは何に対しての「でも」なのか
- ナチス・ドイツが敗北したのってほんま世界史の名シーンよな
レイシスト国家は痛い目に遭うということを世界に知らしめた - じゃあ、アメリカの立場になって考えてみ？
日本に石油とか輸出を続けてみな？その力を使って侵略してくるんやで？現代に置き換えるなら、北朝鮮にの核開発（日本攻撃用）のために商売するのと同じやw
- >>62アメリカが本当に正義だったなら日本が動く前からアジアなど侵略して植民地してたイギリスやフランスにもとっくに経済制裁して石油止めてなきゃおかしい。白人の侵略行為はスルーで日本が動いた時だけ侵略を止めるための正当な経済制裁とかダブルスタンダードもいいとこだわ。
- >>67
英仏の侵略はWW1以前で日本のは国際協調の時代やからそらな
しかもその上で満州事変はそれでも擁護されるレベルで譲歩されてたりするし - >>69国際協調とかいうタチの悪い欧米に騙されてて草。WW1が終わった後英仏が何したか知らんの？ドイツの旧植民地を山分けして自分たちの植民地をさらに拡大させたのがその国際協調の時代な。
- >>75
日本もドイツの旧植民地を山分けした側やで - >>75
日本も中国や南の島もらったじゃん - >>82もらったって何だよｗｗｗ日本が統治した南洋諸島は第一次世界大戦の戦勝国として国際連盟から合法的に委任統治を認められた土地だし台湾や租借地も当時の国際法に基づく条約で確定した領土な。
- >>86
だからワイらは同盟国の敗戦で得た利益を享受した側という意味でレスしただけやが - >>69
自分たちは過去の遺産どころか絶賛ナワバリを広げて搾取を続けながら後発の日本が同じことをしようとしたらこれからは平和の時代だからダメーｗｗｗって新ルールで縛る。これが持てる国が自分たちの既得権益を守るために作った後出しのゲームだって気付いてないのピュアすぎるわ。 - >>77
上でも持てる国の権益保護の為とは言及してるで
でも日本もそのシステム化で得してる側の国だったんやな
そこを急に幕末染みた被害者意識持って雑な戦略で動いてたらそらあかんわ - >>67
侵略は別にええやろ
乱世やぞ - >>67
国家戦略的な意味なら欧米も日本も同じ穴の狢だよ？
でも実際に殺人行為を働いたのは日本だよね？ - うーんどうなんやろ
特にイギリスとロシアはエグいことしてるしなー
まあアメリカに負けてよかったよ - こういう話題でよく問題になるのが「悪い」の意味やと思う
倫理的にアウトなことを指す奴と国家戦略的にマズイことを指す奴がいてそこで誤解を招くことが多いわ
ワイは後者の意味で使ってる - 清の“正統”な後継が中華民国なわけで
日本は満州を間借りしてたに過ぎないわけじゃない
ツタヤで借りたビデオを自分のものにするの、普通に駄目だよね？ - トランプによって奇襲攻撃はアメリカ人にとって
悪いことではなくなった - >>68
トランプ自身が真珠湾攻撃持ち出して正当化してたの草 - ダブルスタンダードなんて当たり前
これを認めないとサウジアラビアやアメリカや中国と貿易できない - 世の中は勝ったものが正義だからしゃーない
悔しかったら軍事力しっかりもって次こそ勝てよ - アメリカと日本の戦争は中国市場の取り合いやから
何でスッとバショの一部を譲れなかったのかなあ - >>74
日本にとっちゃ血を流して得た中国市場を分け与えたくないやろ - 何つーか、外交の失敗をダブスタガーとかで騒ぐのダサいから辞めてほしい
- どう悪かったの？悪の枢軸は
- ◯人行為ならどこの国もしてる定期
- >>81
人類史上比較にならないほど殺しまくってるから問題なんでしょ
馬鹿じゃないの - >>84
殺しまくってる数なら共産圏の方が… - >>85
内輪で殺してるのならまだいいけど
よその国に迷惑かけまくるのは違うでしょ
しかも我が国は加害側だし - >>91
負けたから加害者側になった
負けたことが悪い - >>92
流石に関係ない人間を大勢56すのはありえんわ
いくら総力戦とはいえ勝手に総力ふっかけた訳やし - >>91
中国だってチベットやウイグルを武力侵略して今も弾圧しとるわ。自分の歪んだ日本叩きを正当化するために共産圏の他国侵略と自国民虐殺の歴史まで内輪ならまだいいとか言って擁護し始めるのマジでカルトの領域に入ってて怖いんだけど。 - >>95
ちなみに日本軍が何百万も中国人や東南アジア人を殺したことも同列だと思う？ - >>98
そんなもん戦争には付きもんやで
暴行虐殺略奪なんでまありなのが戦争や
強いて言うなら自国民を守れないへっぽこ軍隊しか持てなかったほうが悪い - >>101
ああいや、ワイはむしろそれをいうとるんや
対外戦争にはつきものやが局地的な戦域があったわけではなく
国土全体が戦域になった（された）訳や
第二次世界大戦という史上空前の戦争だからこそその名前がついてるわけや - >>104
正史は勝った方が正しいとなる
戦争なんてお互い自分達の言い分があって自分達の正義をぶつけるやで
日本は情報戦に負けたのが大きい - >>106
そんな単純な意見しか言えないならレスしないほうがいいよとマジレス - >>107
わかりやすく言っただけやん
片方だけの情報で判断するのはおかしい
正史はどうしても勝った方の情報で成り立つ
子供には正史で教えるけど大人は色んな情報も分かる訳やし教科書みたいな単純な話ではない事は理解してないと - >>119
んまあ言いたいことは解るで
ただそれを差し引いても、やっぱあの時の日本は目立ってキチゲェやったなと振り返りたいわけや - >>123
基地外ってより近代国家の体を成してないってだけやろ
頭と腕と足がバラバラに動くんやから - >>106
あと内輪でも散々もめとるしな
陸海軍の仲の悪さとか参謀本部と軍令部と内閣のせめぎ合いとかな
あの辺の内部抗争も負けた一因よな - >>98
ドンマイ - イッチヤバイなほな
- 誰に対して悪いのか
- イッチの歴史観のガバガバさが透けてきたわ
- WW1以前と以後を分けられない人が言う歴史観
- WW2で日本人は1800万人も殺したのに300万人が死んだくらいで被害者面してるの厚顔無恥すぎる
インドネシア人単体で日本は400万人も殺してるんだぜ
中途半端に原爆とか落とされちゃったせいで感情的に逃げ場が用意された感じがある - >>94
逆に自国に被害がなかったのに被害者面してたWW1ドイツに比べればまあ… - >>94
人間の価値が日本人と外国人では違う - >>94
400万人だのどこ見てんだよ。さすがに理解できなくて草。実際の戦闘や虐殺じゃなくて大戦末期の国際的な海上封鎖による飢饉やインフレによる餓死者が主原因なそれを日本が殺したとか歴史の因果関係を捏造するなよ400万人なんて数字は国際的な歴史研究でも公式に認められてねえわ。 - >>103
ワイは400万と記憶しとるけど間違いやったんか - >>105
現代歴史共同研究でもそんな公式データは認められてない当時の犠牲のほとんどは日本軍の直接的な虐殺ではなく大戦末期の物資不足や飢饉による餓死が原因。それをお前は日本人が400万人殺した！キモい悪者！って歪めて騒いでたわけ。 - >>113
騒いでるのはワイじゃないぞ
日本軍がインドネシアの作物や諸島間の船舶の強制徴用で大量に餓死者が出たと記憶しとるが
ま盛ってるやろが大量に“死に至らしめた”のは間違いないよな - >>118
お前は都合が悪くなるとにコロコロ論点をすり替えてるけど結局生存競争の中で大ポカやらかした日本をお前が脳内で悪者！ってデフォルメして叩きたかっただけだろ。歴史の構造的な悲劇と、お前の幼稚な善悪論を一緒にするなよ。 - >>118
その盛ってるとか虐殺した、てのも最近の説じゃ全て前後のプロパガンダやった、て言われとるがな
実際パラオでも日本軍は統治時代に散々酷いことしてた事にしようとしたら現地民にブチ切れられとるやろがい
「ふざけるな、日本人はみんないい奴でお前らヨーロッパの人間こそクソだらうが」って - >>127
？？？？？ - >>127
文章変じゃねなんか - 旧日本軍の戦没者の6割が食糧不足で死んだ
それも含めて日本が悪いと言ったところで
その日本って何 - >>108
大日本帝国政府と帝国陸海軍じゃね - ここで、やはり日本人は過去の戦争をよく教えられていないと帰結する訳やな
- 勝てば官軍で正しいことにされるって脳死で唱えられがちやが、
勝った方に勝因がなくても負けた方には負けるだけの原因があるって点からすると負けた側は手段を誤った（＝正しくない）ってのは妥当やと思う - あ、天皇も入るか
- つか、歴史スレ立てるイッチの視野狭窄が激しすぎる
知識も乏しい - >>115
悪いけどそのまま返すわ
正直ワイの知識量についていけてるか怪しい - 日本とドイツは似てないと思うぞ
- ドイツはナチスのせいにするのがズルい
- >>117
日本もちょっと前まで東條英機=悪で通ってたけどな - >>121
東條は普通に悪いやろ
行動に悪意が無いという部分だけは可哀想ではある - なんでドイツ？
イタリアの方が日本に似てる感じするけど - 日本とドイツを並べる意味がわからん
全然似てないやろ - 実は東南アジアの国々に感謝されてた系のコピペ10年以上前は流行ってたな
コメント