そもそもネトウヨが考えてるような「国旗損壊罪」は違憲だから制定不可能なんだが、反対派も賛成派もよく理解してないよな

1 : 2025/11/09(日) 08:43:50.23 ID:Ec69z43a0

例えば『外国国章損壊罪』は「公的機関が」「公の目的で」掲げた国旗を損壊した場合に適用される運用。器物損壊罪より軽い法定刑、だから合憲
デモ隊が自分で買ってきた手製の五星紅旗や星条旗を破り捨てただけで適用したら違憲

国旗損壊罪を作るにしても、こんな感じの緩さにならざるを得ない。デモ隊が自分で買った日章旗破るのを規制するのは無理
https://news.yahoo.co.jp/articles/364e6c0a9893daa6430728c50c383dec2088d383

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25 : 2025/11/09(日) 08:45:28.85 ID:Gtxk89xE0
じゃあ反対する理由も無くなっちゃうね
大丈夫そ?
32 : 2025/11/09(日) 08:49:01.67 ID:Ec69z43a0
>>25
俺は別に反対してないぞ
これって野党側に「国旗を破壊したい人達」のレッテル貼るための政治パフォーマンスでしかないからな
別に何も困らない
66 : 2025/11/09(日) 08:57:31.36 ID:5BlQr6SC0
>>32
じゃあええやん
38 : 2025/11/09(日) 08:51:46.97 ID:jl4/ztTad
>>25
作る前から有名無実がわかってる形骸法とか普通は賛成できねぇよ
26 : 2025/11/09(日) 08:45:39.52 ID:4CeksveN0
?国旗損壊罪もその程度に止めりゃいいんじゃねぇの?何言ってんだ?
27 : 2025/11/09(日) 08:45:45.79 ID:YYJu+1cd0
ちなみに罰金1000円ぐらいかな…
29 : 2025/11/09(日) 08:45:57.04 ID:HQ/TYJ16M
どういうこと?
同じ日本人がいるだけで急にドジャースドジャース言い出したジャップがナショナリズム丸出しの知的障害バカウヨってこと?
30 : 2025/11/09(日) 08:47:06.29 ID:Fru3NvW60
メディアに流すためにこれ見よがしに国旗を焼いたりするのが違法になるだけでしょ
違憲になる要素が見当たらない
33 : 2025/11/09(日) 08:49:19.93 ID:Ec69z43a0
>>30
いや、それも違法に出来ないよ
36 : 2025/11/09(日) 08:50:15.24 ID:Fru3NvW60
>>33
はあ?法案が成立すれば違法になる
それだけの事だが
47 : 2025/11/09(日) 08:54:21.22 ID:Ec69z43a0
>>36
日本って法制局が見張ってるんで基本的に違憲立法はやらないよ
あり得ないことだけどやったとしても裁判で適用違憲にされる

憲法は刑法の上にあるわけだからね

35 : 2025/11/09(日) 08:50:01.01 ID:fuZuQDGw0
>>30
自分で買ったものを自分で焼いて何が問題なんだ?

デモ隊が公道でやるのが問題というなら作るべきは公道で物を燃やしちゃいけない法律だろどう考えても

52 : 2025/11/09(日) 08:55:40.89 ID:RtZVys6e0
>>35
神社や墓の所有者であってもの礼拝所不敬罪は成立する
31 : 2025/11/09(日) 08:47:45.25 ID:xg45YsDr0
この少子高齢化と通貨安問題が超深刻な中で真っ先に挙がる議題が、
・夫婦別姓
・天皇跡継ぎ問題
・国旗損壊罪
なのお笑い国家すぎない?
34 : 2025/11/09(日) 08:49:58.85 ID:UOomi6CE0
>>1
もうどんなに屁理屈並べても
主要国全てにある時点で反論にすらないらない
あって然るべき法律がない異常な国
その否定が成り立つなら
他の主要国はどう説明するの?
43 : 2025/11/09(日) 08:52:59.76 ID:Ec69z43a0
>>34
いや俺は別に反対じゃないよ
器物損壊罪より法定刑低くなるから、今より公館の国旗破壊しやすくなるだけだし
37 : 2025/11/09(日) 08:50:48.98 ID:WDMCq7uQ0
そもそも素案も何も出てないうちから私物の国旗が云々ってどっから出てきたんだ
39 : 2025/11/09(日) 08:52:21.80 ID:om5Q+WZd0
そもそも外国の旗で禁止されてる事が日本の国旗にも適応されるみたいなレベルじゃん
騒いでるのってどういうこと?ってなるし
変な例出してきてるのもいやそれ外国の国旗で考えればどうか分かるやろって屁理屈並べてるからなあ
そんな難しい話やないやんこれ
41 : 2025/11/09(日) 08:52:47.27 ID:4CeksveN0
>>39
まさに
45 : 2025/11/09(日) 08:53:10.60 ID:9OWn+4FU0
>>39
表現の自由はどうなるの?
46 : 2025/11/09(日) 08:54:00.72 ID:4CeksveN0
>>45
公共の福祉って知ってる?
49 : 2025/11/09(日) 08:54:55.18 ID:jl4/ztTad
>>46
テメェのモンを焼くのに公共もクソもあるかよ……
54 : 2025/11/09(日) 08:55:51.38 ID:WDMCq7uQ0
>>49
いやだからそもそもテメエのもんを焼くという前提がおかしくないかという話をされてるのでは
58 : 2025/11/09(日) 08:56:14.42 ID:4CeksveN0
>>49
なんで私物の前提なの?他国の国旗損壊罪とおなじにすりゃいいじゃん
71 : 2025/11/09(日) 08:58:07.48 ID:jl4/ztTad
>>54>>58
公共若しくは他者の所有物に適用しろって話なの?
それもう既存の法でNGだよ
77 : 2025/11/09(日) 08:59:21.98 ID:WDMCq7uQ0
>>71
何いってんだこいつは
75 : 2025/11/09(日) 08:59:06.28 ID:Gtxk89xE0
>>49
それが条文によると外国の象徴は「テメエのもん」ではないらしい
外国国旗、たとえばネトウヨがよくやる韓国国旗にゴキブリをあしらったヤツ、
あれは自分で作ってもどうやらダメらしい

ただし立件する場合は政治的外交的な思惑に左右される、かもしれない
要するに政権の都合でやられる

79 : 2025/11/09(日) 09:00:07.87 ID:Ec69z43a0
>>75
いや自分で作るなら処罰は無理だよ
そもそも国章じゃないって裁判例があるから
51 : 2025/11/09(日) 08:55:10.79 ID:OTceAtOS0
>>46
公共の福祉とは国旗を守ることではないよ
むしろ表現の自由を侵害するほうが公共の福祉にも抵触しているからその意味でアウト
53 : 2025/11/09(日) 08:55:43.05 ID:4CeksveN0
>>51
じゃあなんで他国の国旗損壊は今罪なの?
65 : 2025/11/09(日) 08:57:30.98 ID:h49rk6t90
>>53
自国の旗燃やしてどんな問題起きるんだ?
外国旗は国際問題になりかねない
例えはネトウヨが騒ぐように各国のネトウヨ達が騒いで面倒なことになる
72 : 2025/11/09(日) 08:58:37.12 ID:4CeksveN0
>>65
国内で摩擦が起きるてるでしょ?今のネット見てみな日本国旗を雑に扱ったら炎上したりしてるじゃんそれ防げるでしょって話
74 : 2025/11/09(日) 08:58:48.44 ID:RtZVys6e0
>>65
自国とは限らない
外国人が日本で日本国旗を損壊した場合はどうするか?
78 : 2025/11/09(日) 09:00:02.38 ID:yVDTUm/m0
>>65
外国人が日本で日本の国旗を破壊したらその国への感情が悪化するし
さらにそれがその国の公人とか有名人なら外交問題になりかねないだろ

国旗は日本のでも外国のでも破壊できないようにする方が国民同士の感情は良好になる
わかった?

50 : 2025/11/09(日) 08:55:02.71 ID:Gtxk89xE0
>>45
世界では100ヶ国以上で禁止されています
自国国旗でも、先進国でも
57 : 2025/11/09(日) 08:56:10.73 ID:OTceAtOS0
>>50
じゃあその国に引っ越してね
日本国憲法が間違ってる!と主張するつもりなら
61 : 2025/11/09(日) 08:56:47.32 ID:sR2ztsiC0
>>50
外国に習う必要ないよ
60 : 2025/11/09(日) 08:56:40.36 ID:yVDTUm/m0
>>45
外交関係を理由に外国の国旗を毀損することを禁止してるんだから今さら表現の自由を持ち出すのはおかしい
70 : 2025/11/09(日) 08:58:07.32 ID:OTceAtOS0
>>60
外交関係は日本在住の在日外国人にも影響を与えるから公共の福祉に抵触しない
自国国旗の損壊はそもそも表現の自由に抵触してしまうので公共の福祉の違反行為にもなる
69 : 2025/11/09(日) 08:58:01.30 ID:Ec69z43a0
>>39
むしろ今より国旗破りやすくなるのか国旗損壊罪だからな
特に強硬に反対する理由が見つからない
40 : 2025/11/09(日) 08:52:23.06 ID:9OWn+4FU0
だが違憲だろうが普通に行われてること結構あるからな
制定の動きに危機感持つのは当然
42 : 2025/11/09(日) 08:52:52.12 ID:OTceAtOS0
そもそも表現の自由に抵触するから普通にこれを法律として制定しても、あとで最高裁の判決で法律自体が無効になります
法治国家舐めんな、ロシアのスパイが
44 : 2025/11/09(日) 08:53:00.55 ID:Gtxk89xE0
そもそもなんだけど、
「公的機関が~」というのは条文にも無く立件事由とは関係なさそうじゃん

結論から言えば──「自分で用意した外国の国旗」であっても、侮辱目的があれば立件の対象になり得ます。
ポイントは「誰の所有物か」ではなく、「それが外国の象徴として機能しているか」と「侮辱目的があるか」です。

法理上の根拠
刑法第92条は「外国の国章その他これに準ずる標章を損壊し…」としか書いておらず、所有権や設置場所についての限定はありません。
つまり、

> 所有者が本人でも、対象が『外国の国章としての性格をもつもの』であれば罪の構成要件を満たす
と解釈されています。

チャッピーに聞いてみたらぜんぜん話が違ってたな
さて、AIを信じるか>>1を信じるかw

59 : 2025/11/09(日) 08:56:35.81 ID:5IsZnzBkM
>>44
まあ親告罪だから実質的にそうなるわけよね

ただ、愛国者があいつを訴えろと国に求めた場合どうなるかよね

63 : 2025/11/09(日) 08:57:08.45 ID:Ec69z43a0
>>44
AIか…
法務省は刑法92条が想定する国旗は公的機関が公的に掲げたものに限るという解釈をとってるよ
裁判例でも、手製の旗はそもそも国章じゃなくて国名表示のための標示物にすぎないとなってる
48 : 2025/11/09(日) 08:54:28.96 ID:yVDTUm/m0
外国の国旗と同じ扱いじゃないのが問題なんだから基準を揃えるなら別に問題ないよ
68 : 2025/11/09(日) 08:57:36.91 ID:9OWn+4FU0
>>48
この法律って公館とかに掲げられてる国旗に対する罪だから、例えば日本の警察署とかに掲げられてる日の丸破った時に罰則があることになるよな
つまりデモで私物の国旗燃やしたり踏んたりしても問題ない
それどころが、現状外国国旗をデモで燃やしても何の問題もないことになるぞ
73 : 2025/11/09(日) 08:58:42.87 ID:Ec69z43a0
>>68
というか法定刑低くなるから、今より警察署とかの日章旗を破りやすくなる
何の問題があるのか分からない
55 : 2025/11/09(日) 08:55:54.75 ID:J99bBTCI0
パヨクは国旗損壊罪を作られると困るんだな?
じゃあやったほうがいいなw
わかりやすいわ
56 : 2025/11/09(日) 08:56:07.41 ID:Fru3NvW60
出来ないとか言ってる奴はヘイトスピーチ法案みたいな糞基準法律でもしっかり成立してる事実を直視できてないのか
62 : 2025/11/09(日) 08:56:54.78 ID:5BlQr6SC0
>>1
憲法が間違ってるから、ダメな憲法を変えればいい
76 : 2025/11/09(日) 08:59:21.46 ID:OTceAtOS0
>>62
それがやりたいなら君一人の独断では無理
正式な手続きを踏んでください
64 : 2025/11/09(日) 08:57:12.21 ID:WZOgPWDm0
まあ旗と2次元女を汚す行為を許さないのが嫌儲
パヨクは表自戦士と合流するんか?w
80 : 2025/11/09(日) 09:00:23.39 ID:sR2ztsiC0
外国にはあるから、外国旗にはあるから、それは賛成の理由にならないよ、単純すぎて馬鹿みたい、主体性がないね、日本は日本だから
81 : 2025/11/09(日) 09:00:50.30 ID:g7AXyy4L0
もう国旗でケツ拭けません…
83 : 2025/11/09(日) 09:01:06.57 ID:Ec69z43a0
別に表現の自由に反してはいないと思う
器物損壊罪より法定刑軽くなって、今より国旗破壊しやすくなるわけだから

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